vba: (Default)
[personal profile] vba
В связи с тем, что законы об однополых браках широко шагают по планете, у меня появился вопрос, который я пока не могу разрешить. Как вы все знаете, я тоже придерживаюсь взгляда, что то, чем мы занимаемся в постели (или не в постели) по согласию с половозрелыми людьми, общества касаться не должно. С этим постулатом, вроде, все ясно.

Однако после того, как понятие брака перестало ограничиваться союзом одного мужчины и одной женщины, а весьма расширилось, я никак не могу найти препятствий для признания браком союза, скажем, двух женщин и одного мужчины. Более того, у меня есть подозрения, что такие союзы де факто куда более часты, чем однополые союзы. Еще более того, они плодовиты и дают вполне нормальных детей, чего однополые браки пока произвести никак не могут.

Значит вопрос такой. Какие рассуждения должны браться в расчет, чтобы при наличии однополых браков не признавать права на существования браков, ну хотя бы, в рамках 2+1?

Date: 2013-06-05 09:06 pm (UTC)
southwest: (rachel)
From: [personal profile] southwest
замените на "модификацию", какая разница, но таки скажите, сколько денег это будет стоить-то ?

Date: 2013-06-05 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Преувеличение скорее в словах "всей законодательной и исполнительной системы". Эти системы занимаются не только вопросами дележа наследства. Сколько это будет стоить - я понятия не имею, но законов принимается каждый год очень немало. И это было бы всего лишь небольшим дополнением.

Самое же главное - не это, а то, что ставить удобство бюрократов выше интересов людей - не дело. Государство служит людям, а не наоборот.

Date: 2013-06-05 09:19 pm (UTC)
southwest: (rachel)
From: [personal profile] southwest
ещё раз повторюсь: служить-то оно служит, но служение стоит денег, которые платят всё те же люди, которым оно служит

я не про удобство бюрократов, а про цену модификации системы и её поддержания

мне кажется, это возможно будет дорого стоить, т.к. вовлечены очень многие аспекты: от иммиграционного до судебного

скажем, такой сценарий: идёт бракоразводный процесс между пятнадцатью и ещё тридцатью членами ячейки вовлечено семьдесят детей, у которых непойми кто отец номер один, кто мать номер 2, кто ещё кто

сколько ресурсов судебной системы займёт такой процесс, сколько это будет стоить каждому из нас? какой баклог будет в судах из-за таких вот дел

и сейчас люди разводов по суду ждут многие месяцы, а тогда сколько будет это занимать лет ? до пенсии разведут?

Date: 2013-06-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Мне трудно сказать, но интуитивно мне кажется, что все это не выходит за рамки обычных казусов и изменений закона. Вам кажется, что выходит. Данных, подтверждающих ту или иную точку зрения, мне опять же кажется, у нас нет :)

Date: 2013-06-05 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Справедливости ради там все же есть множество мин, причем многие совсем не замедленного действия:
1. Налоги: filling jointly в семье из нескольких десятков человек
2. Иммиграция: один гражданин женится на целой деревне
3. Различная социальная помощь
4. Алименты

Ну и т.д. Т.е. навскидку оно либо приводит к кошмарному усложнению законодательства, либо требует полной отмены всех областей, где плюшки раздаются семьям, а не отдельным людям (в этом месте у массы людей, в основном левых, случится батхерт).

Date: 2013-06-06 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Элементарно. Плюшки надо раздавать по соотношению кормильцы/иждевенцы. Это легче легкого.
Edited Date: 2013-06-06 08:34 am (UTC)

Date: 2013-06-06 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Как насчет 1, 2, и 4 пунктов? Каким именно образом там раздаются плюшки по соотношению кормильцев и иждивенцев?
Я уж не говорю, что само по себе введение подобного соотношения является реализацией именно варианта по усложнению законодательства (напоминаю, что есть страны, где законодательство уже нереально сложное)

Date: 2013-06-06 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
1. Это и сейчас сильно варьирует даже в пределах одного государства. Самый простой способ - базовый налог как на сингла за вычетом доли иждивенца (см. пункт 4). В Женеве, к примеру, примерно так и рассчитывают.
2. Ужесточить семейную иммиграцию. Давно пора, кстати. Аулами уже и сейчас иммигрируют, поскольку это не только на супругов распространяется, но и на ближайших родственников. Ну и дью дилидженс всякий ни кто не отменял. Фиктивные браки и сейчас выявляют массово.
3. Аналогично п.4. Социалку считать по соотношению кормилец/иждивенец. К примеру, имеем семью из 5 человек без детей. Один попал в аварию и неработоспособен. Но в семье еще 4 кормильца. Социалка = 1/4 от пособия одинокому.

Date: 2013-06-07 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
1. Я смотрю вы с концепцией filling jointly незнакомы
2. О да. Натянуть на границе колючую проволоку и поставить злого пограничника с доброй собакой.
4. Я смотрю мысль об ответственности за то, кто чем в кого тыкал вам не импонирует. Если чо, алименты - это ровно про такой случай.

Date: 2013-06-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
1. Знаком, только не знал как это называется по английски. В разных странах налогообложение устроено по разному, и его можно адаптировать под разные случаи. Это же не закон природы.
2. Не надо проволоку, надо просто нормально делать свою работу иммиграционным службам. Гражданство не право, а привилегия. Или вы хотите сказать, что сейчас гражданство супругам предоставляют автоматически, на раз-два? Уверен, что это муторная процедура включающая множество проверок. А случай типа "женился на целой деревне" достаточно очевидный.
4. Это детали, которые должны быть прописать в контракте, они не обязаны быть унифицированы. Уверяю вас, такой контракт будет не сложнее любого другого, в целом.

В общем, адаптация законодательства задача хоть и сложная, но вполне решаемая, если будет такая потребность.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 09:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios