Об эффективности молитвенных обрядов

[vba]

Поскольку главными информационными поводами, идущими от избранников нашего богоспасаемого народа, являются чувства верующих и нетрадиционные сексуальные отношения, то и я туда же.

Сегодня о чувствах верующих. Я тут немножко был в отрыве от реального мира, отстал от новостей, поэтому неожиданно выступлю с клерикальных позиций. Дело в том, что события последнего времени показывают верность старой пословицы "За Богом молитва, а за царем служба не пропадет". Про царя и так все знают, скажу про Бога. Молитва не пропадет, но какая? правильная молитва. Вот смотрите.

Пусси Райот в храме Христа Спасителя делают панк-молебен. "Богородица, там...кое-кого прогони" и т.д. И что в результате? Как сказал, один из главных фигурантов текста того молебна, влепили им двушечку, при том, что результата молитвы пока никакого. Видимо, это был неправильный молебен. Теперь смотрим другой случай. Приходит в абсолютно тот же храм Людмила Александровна, супруга фигуранта. Скромно стоит, со свечкой, голова покрыта, лицо открыто, все обряды соблюдены. Молится, тихо, культурно. Не выкрикивает "Богородица, там, прогони..." и т.д. А результат есть.

Так что, все-таки, форма имеет значение.

Comments

[volnodumets.livejournal.com]

Строго по теме поста. Как и обещал. О молитве.
Президент Буш-младший очень набожный человек. Как и большинство президентов. Они всегда подчёркивают свою религиозность, да и клятву во время инаугурации на Библии пока ещё никто не отменил.
Но Буш особенно часто делал акцент на своей связи с Б-гом, молился неистово. Думаю, что не без молитвы он начал оружие массового поражения в Ираке искать. Видно, неправильно молился - ОМП там за десять лет войны так и не нашли. Много людей с обеих сторон погибло: тысячи со стороны Коалиции и около миллиона иракцев. О деньгах, заплаченных налогоплательщиками за эти поиски ОМП, я даже не говорю.
Но кое-кто сумел неплохо на той войне подняться, тоже не без этого.
Такие вот молитвы.
А у вас девок за пляски в Храме не поощряют и Путин с женой развёлся?
Да, это ужасно.

[poulsam.livejournal.com]

Сотни миллионов иракцев, чего уж там мелочиться

[volnodumets.livejournal.com]

Сотни миллионов я оставлю для московских Маршей Миллионов.
По убитым в результате 9-летних поисков ОМП иракцам точных данных нет нигде. Навскидку, по Википедии, это от 160-200 тысяч до полутора миллионов. Я написал "около миллиона". В чём проблема? У Вас есть точные данные? Дополните Википидию, буду ссылаться на Вас.
И сколько по-Вашему должно было погибнуть иракцев, чтобы молитвы Буша вызывали не меньшее внимание, чем танцы Пусей или развод Путина?

[poulsam.livejournal.com]

а вас не посещала мысль, что если нет нигде, значит жертвы были малы, а сотни тысяч - фантазии укуренных правозащитников и альджазиры?

[volnodumets.livejournal.com]

А у Вас не возникало желание заглянуть хотя-бы в Вики, чтобы мысли всякие не посещали?
Там указаны источники: Opinion Research Business (от 946 000 до 1 120 000 погибших), британский журнал The Lancet (к лету 2006 года — 655 тысяч) и другие.
Повторяю свой вопрос: сколько должно было быть убито мирных иракцев, чтобы молитвы Буша стали достойны обсуждения?
Ведь мы же здесь о молитвах всё-таки общаемся.

[poulsam.livejournal.com]

да плевать мне на ланцет. Есть же простая логика, численность войск саддама несколько сот тысяч была, я что-то не помню чтобы они все погибли в бою. Ковровых бомбардировок спальных районов я также не видел. Если разделить количество жертв на численность контингента, получится что каждый служивший в ираке убил как минимум 5 человек, между тем этого никак не наблюдается. Есть куча организаций, занимающихся профессиональным сочувствием всяким уебанам типа палестинцев, тфу на их данные. Вашу бы веру в иностранную статистику из любых источников да применить к потерям во второй мировой войне, цены бы не было. А то как немцы насчитают потерь за берлин в сто тыщ, так сразу все совки недовольны - так быть мол не может, а когда миллионы в ираке - так даже не сомневаются.

[(Anonymous)]

да плевать мне на ланцет.

Я это уже понял.

Есть же простая логика, численность войск саддама несколько сот тысяч была, я что-то не помню чтобы они все погибли в бою.

Вы, получается, со своей логикой даже не в курсе о чём речь. Эти цифры - потери среди гражданского населения. Не исключаю, что часть из этих гражданских, если не все, поддерживали Саддама, но тем не менее они считаются как гражданские.
Последний раз: у Вас есть цифры? Назовите. Я свои данные и источник привёл. Достаточно нейтральные, не лево-либеральные и не про-арабские. При желании я мог бы найти как большие, так и меньшие потери. Сам я там не был, скальпы не считал.
Вы попытались ехидно съязвить по поводу соттен миллионов - Вам и обосновывать. А верите Вы или не верите - Ваше право. Вы можете даже верить, что никакой войны в Ираке не было, Ваше право.
Но тема здесь - о силе молитвы. Как Вы считаете, правильным богам Буш молился? Даже если в Ираке погибло "всего лишь" 50 тысяч женщин и детей?

[poulsam.livejournal.com]

Да откуда там жертвы-то? Случайные жертвы от снарядов и ракет не туда? Так это сотни человек максимум, пусть будут тысячи. Ковровых бомбардировок не было, вы вроде не настаиваете. Остальные откуда? Злобные америкосы ездили по улицам и поливали свинцом вокруг? Что-то представить не могу, да и кадров таких не было, уж чучмеки бы постарались заснять. Жертвы от бомб террористов? Причем тут американцы?
Какие же это не леволиберальные и не проарабские источники? Все жертвы должны быть известны поименно, это локальный конфликт, без фронтов и артилерии. Если там десятки тысяч жертв среди мирного населения, вам без труда составит привести хотя бы один эпизод с тысячью жертв скажем. Это же несложно? Если умерли десятки тыссяч, а вы первоначально сказали что миллион, должен быть хотя бы один крупный эпизод, когда умерла тысяча гражданских лиц. Расскажите мне о нем.

[volnodumets.livejournal.com]

Я не буду приводить Вам никаких данных. Хотя мог бы. Как не стал бы доказывать, что Земля круглая, если по Вашей непробиваемой логике она совершенно очевидно плоская.
Я привёл цифры, привёл источники.
Не согласны - опровергните. Найдите мне данные со ссылкой, согласно которым в Ираке погибло не больше 154 человек. Или 825 - не принципиально.
А "не верю" - не аргумент.
Просто совет на будущее: решите в следующий раз ехидно хихикать - имейте факты, подтверждающие Вашу правоту. Чтобы не приходилось потом красиво звучащую фразу о ковровых бомбардировках несколько раз подряд повторять, как заклинание.

Ну а дело, как я уже отмечал, не в количестве потерь, а в религиозности президента Буша.

[poulsam.livejournal.com]

Бред какой. Я не прошу вас ничего мне доказывать. Я указываю на абсурдность этих цифр. Если там погиб миллион мирных жителей, это примерно 300 человек в день, должно быть хоть одно событие с тысячью жертв. Если вы такого события не знаете, значит ваше утверждение про миллион - это вера, типа веры в твердость небесного свода. Это же элементарный метод познания мира - не обязательно перепробовать все лимоны мира, чтобы быть уверенным, что лимоны кислые, достаточно сьесть один и тогда утверждение уже имеет право на жизнь. Если вы утверждаете нечто общее (погиб миллион) и при этом не можете привести ничего частного, составляющего это общее (один крупный эпизод), то о чем вообще разговаривать? Сам по себе эпизод ничего не доказывает и не опровергает, но это НЕОБХОДИМОЕ условие для начала установления истины, чтобы хотя бы рассматривать какие-то высосанные из пальца сотни тысяч. Если базового кирпичика нет, делать выводы об общем без этого кирпичика могут только идиоты или прихожане, никак иначе. Мне не надо данных, мне нужен пример. Все общее состоит из примеров.
Ваша аппеляция " к имейте факты" феерична по своему идиотизму. У меня нет ни одного факта, опровергающего наличие на Марсе развитой цивилизации, и что? На этом основании можно сделать вывод, что цивилизация таки есть?

[volnodumets.livejournal.com]

А Вы ещё и хамовиты вдобавок к незамутнённости сознания и глупой уверенности в собственной правоте! Ладно, Вам с этим жить.
Если на Марсе не было ковровых бомбардировок, то вполне возможно, что жизнь там есть.
И ещё раз - отредактируйте Вики. А то эти идиоты вместе с придурками из Ланцета пишут херню всякую, а Вам, самому умному, потом страдать.
Я же сейчас брошу всё и начну искать для Вас данные и факты, которые бы Вас переубедили. Если же не найду, то вряд-ли смогу уснуть этой ночью.

[poulsam.livejournal.com]

Я три года редактировал Вики каждый день. Я четко представляю что там есть и чего там нет. Там ориентация не на правду, а на авторитетность источника. Эти источники были признаны авторитетными для данной статьи. Что ничего не говорит об их правдивости, Вики этим не занимается. В Англовики отношение чуть другое, часть фуфла там выкидывают, админы чуть более вменяемые. Тем не менее Вики представляет собой компиляцию открытых источников, не более того.
Я не прошу вас искать никаких фактов. И в чем-то меня убеждать. Я просто коротко обосновал, что если вы утверждаете о миллионе гражданских жертв, не зная ни одного эпизода, в котором погибла бы хотя бы тысяча за раз, то вы идиот. Что бы вы там не говорили про мое хамство. Я это говорю не с целью вас оскорбить, а с неким даже сожалением и сочувствием. Что вам показалось неправильным в моем обосновании про общее и частное?

[volnodumets.livejournal.com]

Как мне мил Ваш юношеский задор!
А что такое "авторитетный источник" и в чём заключается его авторитетность?

[poulsam.livejournal.com]

Спасибо за комплимент!
Полное определение вы найдете в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Авторитетные источники (http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Авторитетные источники)
Собственно там подробный ответ про такого рода шлак в источниках, но за неимением гербовой и при нынешнем уровне администрирования русской вики...
Так что, дадите пример?

[volnodumets.livejournal.com]

Так что, дадите пример?

Вы считаете, что достаточно назвать меня идиотом, как я брошусь искать информацию, подтверждаю что это не так? Организую экспедицию в Ирак, буду беседовать с очевидцами, проводить эксгумации на кладбищах? Или интервьюировать американских военных, пытаясь под вискарь выпытать у них правду?
Я же сказал - моя цифра подтверждена "авторитетным источником". Кстати, слово авторитетный в переводе с русского на русский значит "Заслуживающий безусловного доверия. Достоверный. Не допускающий возражений".
Вы несколько раз споткнулись о недостатки русской Вики. Английская, если Вам интересно, тоже даёт число иракских потерь в той войне от 110 тысяч до миллиона. Так что и сюда я вписываюсь. Испанская - тоже до миллиона, но от 150 тысяч.
Справедливости ради, тот миллион, что я упомянул - он не принципиален. И я бы на нём не настаивал, если бы не Ваш нагловатый наскок. Там у меня речь шла совсем о другом. Я бы легко мог сказать "много" или "сотни тысяч". Но если уж Вы решили ехидничать и меня поправлять, то приведите свои цифры, свои ссылки, свои авторитетные источники. Во взрослой реальной жизни это называется отвечать за слова. И аргументы типа: этого не может быть, потому что не может быть никогда, - не катят.
Ни вы, ни я там не были, трупы не считали. Для этого есть специальные агенства и организации. Их мнение не противоречит моему и является более авторитетными, чем Ваше. Для меня, во всяком случае. Если для Ваших жены и тёщи наоборот - поздравляю. Вот с ними и ехидничайте.

[poulsam.livejournal.com]

Беру свои сожаления назад, вы даже простых текстов понять не можете. Что такое авторитетный источник в понятии Вики, я привел, оно совсем не тождественно "достоверному".
Про верить я обьяснил уж понятнее некуда. Оставайтесь идиотом, это ваше право.

[volnodumets.livejournal.com]

Благодарю!
Вашу ссылку на Вику я не читал - Вы ведь убеждали меня, что верить Вике нельзя. Или всё-таки можно? Внесите ясность.
Кроме того, значение слова "авторитетность" мне и без Вики давно и хорошо известно. А Вы бы подумали, почему одни источники считаются авторитетными, а другие - как Ваша ясная голова, например, - нет.
Цифр, я так понимаю, у вас никаких не нашлось? Одни гениальные мысли, о том, что вокруг вас сплошные идиоты? Ну, это свойственно революционно настроенным подросткам. Юношеский максимализм. Я сам таким был. Правда, в моё время за речью нужно было тщательнее следить. Потому как любому "гению" быстро и доходчиво объясняли, что он просто возомнивший о себе невесть что прыщик на ровном месте. И не более. В подов;яющем большинстве случаев оно так и было. И есть :)

[poulsam.livejournal.com]

Почему сплошные? Я пока вас одного наблюдаю

[volnodumets.livejournal.com]

Всего хорошего!
Найдёте хоть какие-нибудь цифры - дайте знать. А в то, что Вы умный и неординарный, я верю, верю...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Коммент как обычно - в огороде бузина, а в Киеве Буш.

Да, я знаю, что Вы и к Бушу неровно дышите, поминаете его без всякого повода, но мне на него наплевать - я не гражданин США. Пусть те, кто в Америке живет, об этом и беспокоятся. А меня уж, извините, больше российские дела волнуют.

[volnodumets.livejournal.com]

Опять не так? ;)
Вы же про молитвенные обряды писали, примеры приводили. Я тоже о молитвах с примерами. Что не так?
Или все ответы, независимо от темы, должны рифмоваться с "Долой Пу!" и заканчиваться "хи-хи-хи"?
Так я ж не знал...

А чьи молитвы всё-таки круче - Людмилы Путиной или президента Буша? :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы же про молитвенные обряды писали

И что? Буш нам известен своими молитвенными обрядами больше, чем VIP посетители храма Христа Спасителя, коих мы лицезреем там со свечками регулярно два раза в году? Вы сколько раз видели Буша публично молящимся? А Путина или Медведева?

Но я понимаю, хочется поговорить о Буше. Горит душа.

[volnodumets.livejournal.com]

Положим, я и Путина с Медведевым молящимися не видел. Но верю Вам, что мелькают.
А вот о Б-ге я от Буша слышал очень часто и очень много. И, поверьте, религизная составляющая в американской политической жизни достаточно велика.
Кто там чему молится - его личное дело, КМК. Но когда он свои поступки и политические решения с Б-гом согласовывает и без устали об этом говорит - это прикольней, чем тихонько молиться, даже если тебя фотографируют при этом. Не находите?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

я и Путина с Медведевым молящимися не видел

Во как! А все население России (и я с ним) регулярно видим. А вот Буша - не видим.
Более того - даже не слушаем. Знаем, что в далекой Америке президентом - Барак Обама, а кто там сейчас Буш, от этого никому не жарко, не холодно. Кого это волнует, кроме Вас? Уж извините.

А вот кому Владимир Владимирович молится, и кто ему молится, это куда большее влияние на нас имеет. Такие дела.

[volnodumets.livejournal.com]

А вот кому Владимир Владимирович молится, и кто ему молится, это куда большее влияние на нас имеет. Такие дела.

Вы себя Гражданином Мира никогда не называли?
Возможно, я путаю.
В наше время границы стёрты, всё размыто. Накосячили в Америке - страдает от финансового кризиса вся планета. Поэтому я не считаю таким уж неправильным сравнивать и параллели проводить. Живу я в США, но Россия моя Родина. Так что имею право.
Американская демократия постарше российской будет, но никто не смеётся, когда здесь официально и серьёзно против контрацептивов выступают. Известные политики в том числе. А уж против абортов, то и подавно. И всё это на религиозной почве, разумеется. Самую толстую палку в колесо Obamacare вставили so far именно католики.
От надписи "Ин Гад Ви Траст" на денежках тоже пока не отказываемся. Они, кстати, российским креаклам руки не жгут, бумажки эти?
А в Израиле, например, ещё в апреле арестовывали женщин за молитву у Стены Плача. Не за панк-рок молебен, а просто за молитву наравне с мужчинами. Тоже, между прочим, демократическая страна.
То есть если Вы хотите о религии или о демократии - мне есть что Вам рассказать. Хотя, Вы и без меня знаете.
Но если вас раздражает что Пу не так свечку держит или не тому Б-гу молится - то здесь я ваше беспокойство разделить не могу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы себя Гражданином Мира никогда не называли?
Возможно, я путаю.

Путаете. Да я уже не удивляюсь.

Однако. Чем больше население нынешней России будет развращаться, тем меньше у меня будет желания с этим населением что-то делить. А Россия у меня всегда с собой, независимо ни от каких Госдум.

Если Вы меня хотите агитировать за то, что идиотизм не только в России сконцентрировался, так не надо, я это и так знаю. Вас волнует идиотизм в США - ну и правильно. Вот и боритесь там за контрацептивы. Я разве против?

А в Израиле, например, ещё в апреле арестовывали женщин за молитву у Стены Плача.

Чего, тоже двушечку влепили?

(На всякий случай напомню, что я религиозной составляющей Израиля никогда не восхищался. Но я туда не собираюсь, пусть живут как хотят. Какое Вам дело до Израиля, я тоже в толк не возьму).

Как держит свечку Путин, меня не колышет совершенно. Скажу больше, Путин меня волнует куда меньше, чем его подданные.

[volnodumets.livejournal.com]

Какое Вам дело до Израиля, я тоже в толк не возьму

Немалая часть моих налогов прямо или косвенно туда идёт. Поэтому, опять-же, имею право интересоваться и знать. Тем более, что здешние СМИ освещают события в Израиле как будто это 51-й штат США. И самый главный из них ;)
Влепили ли тем женщинам за простую молитву наравне с мужчинами "двушечку" - не думаю. Но уверен, что за панк-рок молебен дали бы и больше.

Если Вы меня хотите агитировать за то, что идиотизм не только в России сконцентрировался, так не надо, я это и так знаю.

Не сомневаюсь, что знаете.
Просто меня удивляет Ваша однобокая политизированность. Но Вас друзья Ваши уже одёргивали - Вы не вняли. Ваше право.
Я наивно полагал, что лёгким подтруниваем смогу вернуть Вас к нормальности. Чем и занимаюсь :)

А за контарцептивы я воевать не буду. Как и против. Я лучше буду ими пользоваться. Чего и Вам желаю!