vba: (Default)
[personal profile] vba
Пока еще Думой не принят закон о запрете контрацептивов (а они вредят делу размножения неизмеримо больше, чем гомосексуалы, хоть последних гонять куда интереснее), поговорим именно о пилюлях.

Один наш профессор, специалист в эпидемиологии, поднял вопрос о том, не слишком ли легко женщины перешли на пилюли третьего и четвертого поколения. Напомню, чем поколения отличаются. Противозачаточные таблетки это, как правило, смесь двух гормонов, одного из эстрогенов (это этинилэстрадиол) и разных аналогов прогестерона. Вот этими аналогами разные поколения между собой и отличаются. Считается, что новые аналоги прогестерона позволяют снизить дозу этинилэстрадиола, что априори хорошо.

В мире сейчас пилюлями пользуются 100 млн. женщин. Во Франции – 5 миллионов, причем треть из них пользуется таблетками уже третьего поколения.

Однако.

Как известно, пилюли имеют побочный эффект, они увеличивают риск тромбоэмболий. Обычная частота тромбоэмболий – 5 на 10 000 женщин. Пилюли второго поколения увеличивают риск в два раза. При этом, как выяснилось, пилюли третьего и четвертого поколений не снижают, а увеличивают риск еще в два раза.

Так зачем же употреблять новое, если оно хуже?

Тут дело вот в чем. Действительно, иногда таблетки второго поколения не очень хорошо переносятся, например, могут появиться отеки. Для таких случаев и были разработаны пилюли новых поколений, чтобы их употреблять, когда старые – не очень. Но вместо этого начался массовый переход на контрацептивы новых поколений. Тут не одна причина, тут, конечно, и давление компаний, и старинное правило врачей "Прописывай препарат, пока он новый", и мода. В результате и от старого метода отказались, и новый оказывается не лучшего качества. Отсюда участившиеся случаи отказа от оральных контрацептивов и, как следствие, рост числа абортов.

Хорошо это? Нехорошо. Вот это, как раз, тот случай, когда французское общество должно предъявить счет к специалистам и сказать "вы обязаны снабдить нас достоверной информацией". А обычным людям лишний повод посоветоваться с хорошим гинекологом или эндокринологом.

Date: 2013-06-19 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fedorefr.livejournal.com
Немного странно, что мужчин - партнеров тех дам, которые употребляют оральные контрацептивы - не смущает вред здоровью своих партнерш от этих пилюль. При этом, насколько я понимаю, дамы выбирают пилюли, а не презервативы, преимущественно для увеличения удовольствия своих партнеров-мужчин. Или все не так?

Date: 2013-06-19 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну, в общем-то, вред от оральных контрацептивов не так велик, хоть и есть. А отсутствие презерватива может увеличивать удовольствие не только для мужчин, но и для женщин. Это дело тонкое.

Date: 2013-06-19 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] irulanna.livejournal.com
Эм, еще для того, чтобы иметь нормальный цикл, если естественный пляшет от 21 до 34 дней. Это, поверьте, гораздо неудобнее секса в презервативе. Особенно в комплекте с сексом в презервативе.
Edited Date: 2013-06-19 06:29 pm (UTC)

Date: 2013-06-19 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yarina.livejournal.com
Все не так.
Во-первых, от пилюль больше пользы и улучшения качества жизни, чем вероятного вреда. Во-вторых, для увеличения собственного удовольствия

Date: 2013-06-19 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Это очень тонкие материи: в чем-то ОК вредны, в чем-то наоборот, полезны. К примеру, снижают риск возникновения некоторых видов рака (а некоторых наоборот, повышают)

Date: 2013-06-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Ну от пилюль первого и второго поколения недолго и в депру нырнуть.

Date: 2013-06-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так для этого и разрабатывались новые поколения. Чтобы те, кому не подходят первые и вторые, могли попробовать третьи и четвертые. Но если для кого второе поколение подходит (а таких очень много), не надо бездумно прыгать на новые.

Date: 2013-06-19 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] smolensky.livejournal.com
Бывают еще ВМС с прогестероном. Но они, насколько я могу судить, здорово сбивают естественный гормональный обмен. Или не должны?

Date: 2013-06-19 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
ВМС с прогестероном это сложный механизм, во многом эмпирический. Если оральные контрацептивы блокируют овуляцию, то при ВМС с прогестероном овуляция может быть. А может и не быть. Действие прогестерона, в основном, локальное, но в каждом отдельном случае неизвестно, сколько его всосется в кровь. Если всосется много, он, вульгарно говоря, будет действовать на мозги, как оральный контрацептив и заблокирует овуляцию. А может и не заблокировать.

Date: 2013-06-19 06:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да! Это чудовищная штука. Мне ее врач настойчиво впихивала, хотя я к ней пришла ставить обычную медную ВМС. Она сказала, что это прошлый век, и теперь в профилактических целях просто необходимо поставить гормональную, а медную ставить просто отказалась!
Я проходила с ней полгода, поправилась на 6 кг, которые не могу сбросить уже 2 года, несмотря на практически ежедневные занятия спортом. Но самое чудовищное было даже не потолстение. Мне жить не хотелось, жизнь потеряла краски, в постели не чувствовала ничего, а в остальной жизни полную апатию. После того, как ее вынула - с головой наладилось, вес вернуть так и не удается :(

Date: 2013-06-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] smolensky.livejournal.com
Вот-вот. В Сети много таких историй.
Скажите, а с головой долго налаживалось после вынимания?

Date: 2013-06-19 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Редко, но такое бывает. Очевидно, было слишком сильное всасывание прожестатива в кровь, а от него угнетение фолликулярной функции с сильным падением эстрадиола.

Date: 2013-06-19 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот, кстати, типичный пример необоснованной погони за модой со стороны врачей. Хорошо работает медная спираль - не надо гнаться за гормональной, хорошо работает оральный контрацептив второго поколения - не надо менять на третье или четвертое.

Date: 2013-06-19 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yarina.livejournal.com
Ну строго говоря, медная спираль работает не очень хорошо - велики риски внематочных, неприятные побочки. А ВМГС мало того, что самый микродозированный гормональный метод, так еще и многое лечит и профилактирует.

Кому левоноргестрел не подходит, так это индивидуальная, не прогнозируемая реакция

Date: 2013-06-19 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Конечно у медной спирали бывают побочные эффекты, и эффективность ниже, чем у гормональной спирали. Но если медная спираль у конкретной женщины переносится хорошо, то это аргумент в пользу того, чтобы не переходить на ВМГС.

Короче, мой пойнт (и поста тоже), что подбор средства должне быть очень индивидуальным. и хорошо избегать всякого давления.

Date: 2013-06-20 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] yarina.livejournal.com
Я просто хочу намекнуть, что кроме контрацепции и переносимости, есть еще много мелких нюансов, от лечебных показаний и до особенностей конкретного технического решения. Я уж о профилактике, которая присутствует у всей ГК, не говорю.

Date: 2013-06-19 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Так, если верить новостям, уже откат идет заметный. Особенно, на фоне того, что 3-4е поколение перестала покрывать страховка. Теперь в СМИ идет массированная атака на антибиотики. Дженерики уже рулят (ну, подумаешь, кто-то пил снотворное вместо диуретиков и помер - мелочь какая!). Короче, предсказываю, что от всех болезней всеблагое правительство теперь будет рекомендовать воду из под крана. Зато какая экономия!

Date: 2013-06-19 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Со снотворным, кстати, непонятно. Проанализировали тысячи упаковок из той партии - все нормально, никакого снотворного.

Date: 2013-06-20 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Черт знает, может, там просто упаковки похожие были и пациенты сослепу перепутали? Но вообще история и вправду мутная.

Date: 2013-06-19 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yarina.livejournal.com
Пилюли, увеличивающие риск тромбоэмболии (а это еще не доказано исследованиями, кстати) содержат в себе прогестерон, у которого есть антиандрогенные свойства и лечебные показания, вплоть до лечения гормонального акне и гиперандрогении. Так что тут вопрос не всегда в лучшей переносимости.

Кроме того, есть уже пятое поколение, с другим эстрогеном, действующим куда приятнее этинилэстрадиола

Date: 2013-06-19 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тот наш профессор, на которого я сослался, именно эпидемиолог, так что насчет частоты тромбоэмболии я ему склонен верить. Правда, статьи я не смотрел, надо самому посмотреть.

Date: 2013-06-20 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] yarina.livejournal.com
Не, пока это только шумиха в прессе и наезды на Байер энд Шеринг, Они даже в ответном релизе писали, что не надо копья ломать, пока научных данных не получено

Date: 2013-06-20 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Все может быть. Кстати, не все результаты клинических испытаний могут быть в открытой печати.

Date: 2013-06-19 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vovyanych.livejournal.com
Как человек, проработавший 20 лет на фармафирмах, отлично помню, как мои работодатели покупали врачей оптом и в розницу. Устраивая им бесплатные "конференции", т.е. дорогостоящие круизы на средиземноморье и т.д.

Date: 2013-06-20 04:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Почему больше никто и нигде не использует серебряные спирали? Да, сделать её (хорошую!) кустарно - сложно. Спаянная в кольцо пружина из холоднотянутой серебряной проволоки должна сохранять упругость даже в месте пайки - гинекологи в Союзе передавали своих ювелиров друг другу по наследству. Но при серийном производстве технология может быть отработана дешёвая и надёжная, это же не проблема. В Союзе они были официально запрещены - серебряная, значит дорогая, значит социальное неравенство... Но сейчас-то почему?

Высокая эффективность, крайне редкое инфицирование (серебро всё-таки), практически нет побочных эффектов (уж по сравнению с гормональными - точно), не требует замены... С медными - не сравнить, те требуют замены после 3-5 лет максимум. Снимать её, серебряную, правда, приходится с выскабливанием - она без усиков, но это же один раз и уже в пострепродуктивном возрасте...
Собставенно, местные гинекологи (в Штатах мы), особенно пожилые, про эти спирали знают. И на вопрос жены её гинеколог ответил честно - врачам невыгодно. Неужели единственная причина?

Date: 2013-06-20 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
технология может быть отработана дешёвая и надёжная

Одна из причин может быть именно эта - дешевизна. Невыгодно. А оральные контрацептивы надо покупать постоянно.

Date: 2013-06-20 02:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, а ответ на вопрос почему врачи выписывают новейшие препараты вместо более старых даже когда старые лучше и безопасней предельно прост - реклама. "Спросите вашего доктора о...". И доктору проще выписать новый чем объяснить почему старый для данного клиента лучше - в рекламе так хорошо выпячены достоинства нового, что клиент просто уйдёт от этого врача-ретрограда к другому, прогрессивному, который идёт в ногу со временем.
Вообще, вся реклама выписываемых лекарств в средствах массовой информации должна быть строжайше запрещена. Построенная так, что любой неподготовленный человек найдёт у себя необходимые симптомы и побежит к врачу с просьбой выписать это лекарство (а врач выпишет - ему клиента терять не хочется), она кроме вреда здоровью приводит ещё и к чудовищному росту стоимости медицины. Но это уже другой разговор.

Date: 2013-06-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
А в Европах она и так запрещена. Рекламируют только безрецептурные препараты. Вот в Штатах - там да! С непривычки вызывает изумление.

Date: 2013-06-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Зачем именно серебряные? Есть масса других материалов. Если верить французскому ТВ, не гормональные спирали используются широко. И продажи их выросли на 20% за последний год.

Date: 2013-06-20 04:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Серебро бактерицидно и нейтрально. Серебряная спираль не требует замены на протяжении всего репродуктивного периода - поинтересуйтесь сколько времени может стоять без замены медная или пластиковая спираль.
Я когда-то читал о золотых спиралях (внутриматочных кольцах, точнее), но с подробностями не знаком.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 07:56 am
Powered by Dreamwidth Studios