"Будьте проще", -сказала амёба
Aug. 18th, 2013 03:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaСегодня, досуг имея, посмотрел журналы тех, кто в августе предложил мне руку и сердце нежную дружбу, и среди них обнаружил аж целое региональное отделение одной партии, не скажу, какой. Иметь в друзьях целое региональное отделение лестно, конечно, хотя, признаюсь, дружить с каким-нибудь, например, гаремом было бы забавнее. Но всякий сверчок должен знать свой шесток, до дружбы с гаремом я еще не дорос... да и предложенная партия, прямо скажем, не республиканцы США и не французская UMP. Что поделать? беру, что дают. И даже прочел последний у них пост.
А там рассказывается, как один партийный деятель на "б" (известный своей аббревиатурой из четырех букв, последняя "х") дал интервью о том, как они создают альтернативный вариант единого учебника истории. Альтернативный... единого. Какой-то плюрализм, прости Господи. Но, как вы все знаете, это делается для того, чтобы создать в России "историко-культурный стандарт".
Теперь забудем деятеля на букву "б", потому что тема этого "стандарта" куда интересней. А без стандарта теперь нельзя, потому что еще в феврале Путин предложил создать для средней школы единый учебник по истории, который не имел бы «внутренних противоречий и двойных толкований». Вот так. Жизнь вообще и история в частности полны противоречий и двойных толкований, но об этом теперь нельзя говорить. Это в точности повторяет идиотичную российскую ситуацию с гомосексуализмом. Гомосексуализм есть, был и всегда будет, но в России все должны делать вид, что его не существует, ведь об этом же могут узнать дети (и, понятное дело, немедленно им займутся).
В старших классах французской школы на философии детей учат, что существуют противоречия интересов, разные взгляды на одни и те же события, учат, как выходить из таких ситуаций. Российских детей в соответствии с вековыми традициями будут учить, что мир прост, прямоуголен и каноничен. Я только не пойму, зачем так долго выдумывать какие-то концепции... Все уже было создано 160 лет назад, когда был предложен проект о введении единомыслия в России.
Очевидный вред различия во взглядах и убеждениях. Вред несогласия во мнениях. "Аще царство на ся разделится" и пр. Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться; но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным
материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства, что мнение безошибочно. Но как узнать мнение начальства? Нам скажут: оно видно из принимаемых мер. Это правда... Гм! нет! Это неправда!.. Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер,
которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою. Но это лишь кажется!
...
Установилось бы одно господствующее мнение по всем событиям и вопросам. Можно бы даже противодействовать развивающейся наклонности возбуждать "вопросы" по делам общественной и государственной жизни; ибо к чему они ведут? Истинный патриот должен быть враг всех так
называемых "вопросов"!
Блин, ну видите же, все уже разработано, и гораздо более умными людьми! Нет, надо опять собирать партийные посиделки и министерские междусобойчики, чтобы в конце концов придти к тому же самому.
А там рассказывается, как один партийный деятель на "б" (известный своей аббревиатурой из четырех букв, последняя "х") дал интервью о том, как они создают альтернативный вариант единого учебника истории. Альтернативный... единого. Какой-то плюрализм, прости Господи. Но, как вы все знаете, это делается для того, чтобы создать в России "историко-культурный стандарт".
Теперь забудем деятеля на букву "б", потому что тема этого "стандарта" куда интересней. А без стандарта теперь нельзя, потому что еще в феврале Путин предложил создать для средней школы единый учебник по истории, который не имел бы «внутренних противоречий и двойных толкований». Вот так. Жизнь вообще и история в частности полны противоречий и двойных толкований, но об этом теперь нельзя говорить. Это в точности повторяет идиотичную российскую ситуацию с гомосексуализмом. Гомосексуализм есть, был и всегда будет, но в России все должны делать вид, что его не существует, ведь об этом же могут узнать дети (и, понятное дело, немедленно им займутся).
В старших классах французской школы на философии детей учат, что существуют противоречия интересов, разные взгляды на одни и те же события, учат, как выходить из таких ситуаций. Российских детей в соответствии с вековыми традициями будут учить, что мир прост, прямоуголен и каноничен. Я только не пойму, зачем так долго выдумывать какие-то концепции... Все уже было создано 160 лет назад, когда был предложен проект о введении единомыслия в России.
Очевидный вред различия во взглядах и убеждениях. Вред несогласия во мнениях. "Аще царство на ся разделится" и пр. Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться; но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным
материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства, что мнение безошибочно. Но как узнать мнение начальства? Нам скажут: оно видно из принимаемых мер. Это правда... Гм! нет! Это неправда!.. Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер,
которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою. Но это лишь кажется!
...
Установилось бы одно господствующее мнение по всем событиям и вопросам. Можно бы даже противодействовать развивающейся наклонности возбуждать "вопросы" по делам общественной и государственной жизни; ибо к чему они ведут? Истинный патриот должен быть враг всех так
называемых "вопросов"!
Блин, ну видите же, все уже разработано, и гораздо более умными людьми! Нет, надо опять собирать партийные посиделки и министерские междусобойчики, чтобы в конце концов придти к тому же самому.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-18 08:48 pm (UTC)2. Страна, в которой я живу, с годами разочаровывает меня всё больше и больше. До такой степени, что я сейчас совершенно всерьёз рассматриваю возможность ещё одной эмиграции.
no subject
Date: 2013-08-18 09:01 pm (UTC)Проблема в том, что эти "традиционные ценности" могут быть неприемлемыми и для жителей этой же страны. Жители-то разные бывают.
Пора бы уже и в России усвоить простое правило - у тебя свои традиционные ценности, а у других другие, и позволь каждому исповедовать свои традиционные ценности. Соблюдай их сам, и этого достаточно.
я сейчас совершенно всерьёз рассматриваю возможность ещё одной эмиграции.
Боюсь, Саудовская Аравия не резиновая.
It's a joke.
no subject
Date: 2013-08-18 11:24 pm (UTC)Желаю спросить совершенно не риторически и действительно хочу получить ответ.
Вот здесь французская полиция арестовывает участниц протеста за обнажение на улице:
Вот здесь сообщается, что в Париже арестовали человека за нацистский жест.
Считаете ли Вы, что Франция, точно так же, как Россия, преследует граждан за поступки, идущие вразрез с моралью и общественными ценностями, просто они там другие? Осуждаете ли Вы действия французских властей в двух этих случаях?
no subject
Date: 2013-08-19 09:31 am (UTC)Нацистские ценности были официально осуждены; основанием этому служит факт гибели многих миллионов людей. Дискриминация людей, пропагандирующих преступления, безусловно, должна иметь место.
Гомосексуализм не является ни преступлением, ни болезнью. Дискриминация людей по этому признаку не должна иметь места.
С обнажением ситуация более неоднозначная. (Кстати, речь идет не об аресте, а о задержании). Вполне допускаю, что обнажение в публичных местах может быть запрещено законом.
Но на каком основании может быть запрещено появление на улице людей неагрессивных, но при этом одетых нетрадиционно (с перьями)?
no subject
Date: 2013-08-19 04:39 pm (UTC)Нацистские ценности были официально осуждены; основанием этому служит факт гибели многих миллионов людей. Дискриминация людей, пропагандирующих преступления, безусловно, должна иметь место.
Безусловно, я согласен с этим, но и на это требование накладывается мораль и общественные традиции. Например, в США свободно, в самых респектабельных книжных магазинах, продается "Mein Kampf", тогда как желтые журнальчики, публикующие слухи и фото знаменитостей, сделанные папарацци, надо искать в специальных лавках или на проходе к кассе супермаркета. Коммунизм тоже был осужден, но, думается, за пионерское приветствие или портрет Гевары на майке в цивилизованной ойкумене не наказывают.
С обнажением ситуация более неоднозначная. (Кстати, речь идет не об аресте, а о задержании). Вполне допускаю, что обнажение в публичных местах может быть запрещено законом.
Так из этого самым непосредственным образом и следует, что раз в России такие законы, значит, надо их уважать. Мне показалось, что Вы стоите за принципы универсальной свободы -- цитирую -- "Пора бы уже и в России усвоить простое правило - у тебя свои традиционные ценности, а у других другие, и позволь каждому исповедовать свои традиционные ценности." -- что означает, что чужое обнажение или, напротив, чужая паранджа, если и входит в противоречие с моими ценностями, охраняется как одно из прав. Но если во Франции где-то запрещены паранджи (школы, парки, магазины), где-то обнажение торса (улицы), то почему же та же Франция (или Россия) не могла бы запретить законом и какую-то иную область выражения обижающих окружающих граждан свобод, тем более, что наряды участников гей-парадов бывают действительно вызывающими? ( http://www.superstock.com/stock-photos-images/1848-142055 )
no subject
Date: 2013-08-19 07:21 pm (UTC)И это нормально, а нацисткие выкрики на улице - не нормально. "Mein Kampf" это исторический документ, так же как и музеи нацизма или музеи концлагерей. Нацисткие приветствия, в отличие от "Mein Kampf", это сегодняшняя пропаганда.
что раз в России такие законы, значит, надо их уважать.
Законы не инопланетяне устанавливают. Вот мы как раз и обсуждаем, стоит ли принимать такие законы.
no subject
Date: 2013-08-20 03:35 am (UTC)Остались, однако, две достаточно многочисленные и ничем не провинившиеся группы, упомянутые в обсуждении: российские геи и французские носительницы хиджабов. Группе лесбиянок, из хулиганских побуждений надевших мусульманские платки, запретят шествие и в России, и во Франции. Равны ли, по-вашему, эти ситуации?
no subject
Date: 2013-08-20 03:10 pm (UTC)Я не очень могу понять, как это - "надеть мусульманские платки из хулиганских побуждений". Так же, как и из хулиганских побуждений надеть кипу или кресты.
no subject
Date: 2013-08-20 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 01:53 am (UTC)Я ничуть не против ни блюдения общественной морали, ни атак на нее, но мне кажется, что для того, чтобы быть последовательным, нужно или признать, что она в России и Франции одна, и тогда критиковать обе страны за их запреты, или признать, что она разная, и тогда позволить каждой стране иметь свои запреты.
no subject
Date: 2013-08-21 08:00 am (UTC)Еще раз говорю - не сравнивайте запреты в России и благословенной Франции. Уровень этих запретов несравним.
no subject
Date: 2013-08-21 02:50 pm (UTC)"традиционные ценности" могут быть неприемлемыми и для жителей этой же страны. Жители-то разные бывают. Пора бы уже и в России усвоить простое правило - у тебя свои традиционные ценности, а у других другие, и позволь каждому исповедовать свои традиционные ценности."
Мне кажется, что нужно либо заниматься этическим прозелитизмом (тогда ваше недовольство российскими правилами понятно), либо не заниматься и следовать приведенной выше цитате: этика не едина, не надо навязывать свою никому. Но никак не одновременно.
no subject
Date: 2013-08-21 04:00 pm (UTC)Очень просто - одни россияне не должны навязывать другим россиянам свои ценности. Эти ценности можно предлагать, но не более того. В примере моего поста - человек вполне имеет право исповедовать гомофобные ценности. Но их пропаганда должна ограничиваться только заявлением "я - гомофоб", так же как и гомосексуал имеет право заявить "я - гомосексуал".
no subject
Date: 2013-08-21 07:02 pm (UTC)http://www.foxnews.com/story/2009/05/22/gay-curriculum-proposal-riles-elementary-school-parents/
Несмотря на протесты против плана, опубликованного в 2009 году, в 2011 он был уже оформлен в виде части обязательной школьной программы:
http://www.lifesitenews.com/news/california-gov-signs-law-mandating-pro-gay-curriculum/
Так ли происходит во Франции? Мне не кажется, что это можно назвать "не-навязыванием ценностей одних другим".
no subject
Date: 2013-08-21 07:32 pm (UTC)Я, может быть, Вас удивлю, но во французской школе вопрос об отношении к гомосексуализму не обсуждается, так же как не обсуждается вопрос об отношении к оральному сексу, да и к сексу вообще. Это область личных предпочтений каждого, где каждому предоставляется свобода иметь свое мнение, независимо ни от каких школьных программ.
no subject
Date: 2013-08-22 04:33 am (UTC)Позвольте и мне удивить Вас в ответ:
http://assembly.coe.int/ASP/XRef/X2H-DW-XSL.asp?fileid=19774&lang=FR
http://www.contrepoints.org/2013/06/12/127599-la-theorie-du-genre-a-lecole-une-realite-pour-des-centaines-decoliers
no subject
Date: 2013-08-22 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-22 08:06 pm (UTC)Вот ваше сообщение 2010 года об обсуждаемом использовании слова "родитель" вместо "отец" и "мать":
http://vba_.livejournal.com/176785.html
Видимо, возможность того, что чиновники действительно начнут регулировать нашу жизнь еще и этим способом, показалась Вам настолько невероятной, что Вы не поскупились на экспрессивные характеристики этой "утки": "херня", "буйное помешательство", "гонево".
Я написал Вам в 2011 году, что то, что казалось вздором, приходит в мою страну и обязательно придет к Вам:
http://users.livejournal.com/vba_/176785.html?thread=6637457#t6637457
И вот в 2012 году это случилось:
http://www.gouvernement.fr/gouvernement/mariage-des-couples-de-personnes-de-meme-sexe
Поэтому ваши слова "этому проекту будет сильная оппозиция", вероятно, следует дополнить словами "года два". Вы, отвечая мне в 2011 году, написали "...я безоговорочно выбираю политкорректность. Так что мой ответ такой - я переживу "родитель один по родителю два", если это будет главным пороком общества". Против этого нет возражений, это ваша страна, Вам в ней жить, но все-таки это никак не подтверждает ваш тезис "простое правило - у тебя свои традиционные ценности, а у других другие, и позволь каждому исповедовать свои традиционные ценности". Правило, как мы видим, совершенно иное: ценности вовсе не у каждого свои, ценности нам назначает начальство -- как того и требовал гражданин Прутков в своем проекте.
no subject
Date: 2013-08-22 08:23 pm (UTC)Вы прекрасно знаете, что ничего такого не было (а уж какие коннотации в российском обществе с этим связаны, не мне Вам объяснять). Документ, на который Вы даете ссылки, касается лишь незначительных изменений в code civil, связанных с появлением однополых браков, где, естестенно, слова "отец" и "мать" не могут быть представлены.
En outre, elles ne concernent pas les actes d’état civil et le livret de famille, dont la forme n’est pas régie par la loi.
Я думаю, мы выяснили позиции друг друга.
no subject
Date: 2013-08-22 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 02:10 am (UTC)Ничего, Россия движется в этом направлении настолько быстро и однозначно, что скоро проблем с нерезиновостью уже не будет...