vba: (Default)
[personal profile] vba
Сейчас делаю генеалогический поиск для моей малолетней французской родственницы. Боже, как это легко во Франции! То, на что уходят годы в России (а часто просто невозможно), здесь занимает несколько часов. Собственно, и поиска-то почти нет, знай себе переписывай сведения из актов, которые выложены в интернете. Во многих случаях без проблем доходишь до 17-го и даже 16-го века с десятками и сотнями прямых предков, трудность только в распознавании почерка того времени.

Даже неинтересно. Где интрига, где детектив?

Ветвь, которой я сейчас занимаюсь, на протяжении веков крестьянствовала на севере Вандеи и в революционный период оказалась в самом центре борьбы шуанов с республиканцами. Как вы помните, шуаны это смесь дворян, священников и крестьян, которые революцию не приняли и воевали за веру, царя и отечество. Поразительно как все напоминает нашу гражданскую войну, только на 120 лет раньше. Тоже начиналось, как бы, с малого, потом ожесточение быстро нарастает, достигает максимума, а затем спадает и как-то все рассасывается. Тут и войне конец. В нашей гражданской войне тоже максимум террора был не в самом конце войны. Французам повезло, конечно, больше - у них нашелся Бонапарт, который умел мудро сочетать кнут с пряником, а это редкое умение.

9 апреля 1794 года около малюсенького городка, где жили интересующие меня семьи, на ферме революционный патруль обнаружил двух парней, которые там прятались. Их даже допрашивать не стали, расстреляли тут же. Спустя два месяца в городок явились шуаны и в качестве возмездия за этот расстрел угробили уже 28 человек. Причем, что интересно, почти все городское начальство успело убежать, и убили, в основном, жандармов и просто обычных горожан – булочников, сапожников, портных.

Ну и понеслось потом.

Видел я проскрипционные списки, составленные республиканцами на шуанов. Там против фамилий указаны преступления против патриотов не только, скажем, "вор" или "убийца", а еще "укрывательница эмигрантов", или "взбесившийся аристократ" (аristocrate enragé), или вообще "друг аристократа" или "друг священника". Ну почему не расстрелять такого друга (гильотин не было в городках)? А про одну деревню (как раз меня интересующую) сказано просто – "все ее жители - шуаны и враги закона".

В документах 1790-х годов шуаны именуются только "разбойниками", а республиканцы и сочувствующие – "патриотами". После же Реставрации те же самые шуаны уже называются "ветеранами" и "героями". Ну, кто дожил.

Нет, Бонапарт, все же, молодец, такие конюшни разгрести...

Date: 2013-08-27 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
А правильно ли я понял, что противостояние шуанов и республиканцев проходило в стиле "погнали наши городских"?

Date: 2013-08-27 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не очень большой специалист по шуанам, но у меня создалось впечатление, что города были гораздо более республиканские. Во всяком случае, ни один большой город не был оплотом шуанов. Эмигранты-дворяне из городов бежали, крестьяне, поддерживавшие дворян и священников, тоже были не городскими жителями.

Date: 2013-08-28 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
А разве в Ванне - нет? Теряю память... Понятно, что не так, как в Лионе, но мне казалось, что там тоже сопротивление было довольно агрессивным. Могу ошибаться, повторяю.

Date: 2013-08-28 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Про Ванн не знаю, надо почитать. Ну и он маленький, все же, город, не сравнить с тем же Нантом.

Date: 2013-08-27 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Бонапарт пришел с сохой, а оставил Францию с... с чем он ее оставил?

Date: 2013-08-27 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
С высокоскоростным интернетом оставил.

Вообще-то тут и сейчас живут по устройству, установленному Бонапартом. В общих чертах.

Date: 2013-08-27 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
не, надо не вообще, а что-то конкретное.
интернет не подойдет: даже я знаю, что у Бонапарта его не было.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-08-27 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-27 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-08-27 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-09-29 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-08-27 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-27 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-08-27 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-27 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-08-27 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com - Date: 2013-08-28 05:47 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-27 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Даже в Луизиане.

Date: 2013-08-27 05:09 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
С неплохими законами и кучей места для новых поколений.

Date: 2013-08-27 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да вот, меритократия - полностью его заслуга.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-08-27 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-27 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Вот никак мне не понять, что во всем этом рубилове-мочилове восхищало российских декабристов и им сочувствовавших. Которые кричали "тираны!" и славили зарю свободы. То есть объективно та революция, конечно, разные феодальные пережитки уничтожила и все такое, но вряд ли кто-то готов признать, что его личная оттяпанная голова - приемлемая цена за итоговый общественный прогресс. Который наступил сильно не сразу, так что оставшиеся с головой тоже не все дожили.

Date: 2013-08-28 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
вряд ли кто-то готов признать, что его личная оттяпанная голова - приемлемая цена за итоговый общественный прогресс.

Ну это вопрос общего порядка. Например, своя голова, оторванная снарядом, - приемлемая ли цена за победу над нацистской Германией?

Date: 2013-08-28 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Т.е. русские цари для этого слоя - высшего дворянства - были чем-то типа нацистских захватчиков?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-08-28 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-27 11:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Боже, как это легко во Франции!"
Ну так...Россия, кровью умытая. Интриги столько что плакать хочется.

Date: 2013-08-28 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Твердая рука в лице Наполеона пришла во Францию через 10 лет после революции и окончательно установилась через 15 лет после революции. Как и в России.

Общее число жертв наполеоновской политики для Франции - 1-2 млн. человек (при населении Франции 30 млн. человек). В Европе погибло 6-7 млн. человек. (при общем населении 150 млн. человек).

Единственное преимущество Наполеона перед Сталиным - доля "своих" погибших у него меньше, как и у Гитлера.

Date: 2013-08-28 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Принципы, установленные Наполеоном, успешно функционировали столетие, а некоторые функционируют и сейчас. Сталинское политическое устройство рухнуло сразу после его смерти. Вот где колоссальное различие. А не в числе жертв.

Date: 2013-08-28 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Если говорить о политическом устройстве, то наполеоновское рухнуло дважды еще при жизни Наполеона.

Что же касается более расплывчатого legacy, то многие элементы сталинского устройства существуют в России до сих пор. Государственные пенсии; бесплатное, но не общедосупное высшее образование; внутренние паспорта; значительная роль государственного сектора в экономике - это всё пережитки сталинского времени.

Даже в культурном отношении - Мавзолей с содержимым стоит на месте; по всей Москве строят новые дома, стилизованные под сталинскую архитекуру; самый популярный народный праздник - Новый год с елкой...

PS Современное административное деление России зиждется на двух основах:

1. Деление на области и районы
2. Наличие национальнх автономных республик с правами, несколько большими, чем у областей.

И то и другое ведет начало от Сталина.
Edited Date: 2013-08-28 09:13 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-08-28 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2013-08-28 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-08-28 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2013-08-28 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-08-28 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2013-08-28 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-08-28 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2013-08-28 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-08-28 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-08-28 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2013-08-28 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2013-08-28 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-08-28 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2013-08-28 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-08-28 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2013-08-28 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-08-28 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-09-29 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-29 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-28 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Даже за одно понятие "друг/враг народа" я бы сменил пол и эпоху и стал Шарлоттой Кордэ... Да, согласен, очень многое было похоже.
А про архивы - не рвите душу; когда мне в своё время понадобилось в Санкт-Петербурге похоронить одну старенькую женщину, мою родственницу, я, пардон фо май клэтч, утрахался так, что до сих пор вспоминаю - ибо все (или почти все) архивы "благополучно" сгорели ещё в 1942-м. Тыкание пальцем на Волковском кладбище - "ну ты глянь с какого года тут мои предки лежат; это ж не плита, это склеп, оно - наше" - никакого понимания не возымело. В отличие от "открытки "Сто лет Бенджамину Франклину", угу.

Date: 2013-08-28 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну потому и не было понимания, что ждали открытки. Мздоимство - популярная забава на Руси.

Date: 2013-09-29 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>А про архивы - не рвите душу
ха, когда паспорта меняли на с советских на российские я с бабушкиным вопросом на приём к начальнику паспортного стола ходил. Там при оформлении требовалось свидетельство о рождении, а церковь в которой бабушку крестили и записали в книгу сгорела в 18 году когда красные выгоняли из Самары чехов.

Date: 2013-09-01 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vovyanych.livejournal.com
Вот-вот. Моя итальянская жена точно так же "раскрутила" свою генеалогию, проблема была в том, что примерно до 17 столетия церковные записи велись на латыни.
Edited Date: 2013-09-01 04:27 pm (UTC)

Date: 2013-09-01 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну, латынь для итальянцев не абракадабра.

Date: 2013-09-01 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vovyanych.livejournal.com
Для них абракадабра -- диалект из соседней деревушки. :)

Date: 2013-09-29 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>В нашей гражданской войне тоже максимум террора был не в самом конце войны.
Ну не совсем. Крымская резня 20-21 года всё же явление довольно специфическое и что важно проводимое почти одними государственными органами.

Date: 2013-09-29 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Крымская резня не была террором в классическом понимании, то есть акцией, направленной главным образом на устрашение. Это было истребление поверженного врага с целью недопущения рецидива.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios