vba: (Default)
[personal profile] vba
Сейчас делаю генеалогический поиск для моей малолетней французской родственницы. Боже, как это легко во Франции! То, на что уходят годы в России (а часто просто невозможно), здесь занимает несколько часов. Собственно, и поиска-то почти нет, знай себе переписывай сведения из актов, которые выложены в интернете. Во многих случаях без проблем доходишь до 17-го и даже 16-го века с десятками и сотнями прямых предков, трудность только в распознавании почерка того времени.

Даже неинтересно. Где интрига, где детектив?

Ветвь, которой я сейчас занимаюсь, на протяжении веков крестьянствовала на севере Вандеи и в революционный период оказалась в самом центре борьбы шуанов с республиканцами. Как вы помните, шуаны это смесь дворян, священников и крестьян, которые революцию не приняли и воевали за веру, царя и отечество. Поразительно как все напоминает нашу гражданскую войну, только на 120 лет раньше. Тоже начиналось, как бы, с малого, потом ожесточение быстро нарастает, достигает максимума, а затем спадает и как-то все рассасывается. Тут и войне конец. В нашей гражданской войне тоже максимум террора был не в самом конце войны. Французам повезло, конечно, больше - у них нашелся Бонапарт, который умел мудро сочетать кнут с пряником, а это редкое умение.

9 апреля 1794 года около малюсенького городка, где жили интересующие меня семьи, на ферме революционный патруль обнаружил двух парней, которые там прятались. Их даже допрашивать не стали, расстреляли тут же. Спустя два месяца в городок явились шуаны и в качестве возмездия за этот расстрел угробили уже 28 человек. Причем, что интересно, почти все городское начальство успело убежать, и убили, в основном, жандармов и просто обычных горожан – булочников, сапожников, портных.

Ну и понеслось потом.

Видел я проскрипционные списки, составленные республиканцами на шуанов. Там против фамилий указаны преступления против патриотов не только, скажем, "вор" или "убийца", а еще "укрывательница эмигрантов", или "взбесившийся аристократ" (аristocrate enragé), или вообще "друг аристократа" или "друг священника". Ну почему не расстрелять такого друга (гильотин не было в городках)? А про одну деревню (как раз меня интересующую) сказано просто – "все ее жители - шуаны и враги закона".

В документах 1790-х годов шуаны именуются только "разбойниками", а республиканцы и сочувствующие – "патриотами". После же Реставрации те же самые шуаны уже называются "ветеранами" и "героями". Ну, кто дожил.

Нет, Бонапарт, все же, молодец, такие конюшни разгрести...

Date: 2013-08-28 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Если говорить о политическом устройстве, то наполеоновское рухнуло дважды еще при жизни Наполеона.

Что же касается более расплывчатого legacy, то многие элементы сталинского устройства существуют в России до сих пор. Государственные пенсии; бесплатное, но не общедосупное высшее образование; внутренние паспорта; значительная роль государственного сектора в экономике - это всё пережитки сталинского времени.

Даже в культурном отношении - Мавзолей с содержимым стоит на месте; по всей Москве строят новые дома, стилизованные под сталинскую архитекуру; самый популярный народный праздник - Новый год с елкой...

PS Современное административное деление России зиждется на двух основах:

1. Деление на области и районы
2. Наличие национальнх автономных республик с правами, несколько большими, чем у областей.

И то и другое ведет начало от Сталина.
Edited Date: 2013-08-28 09:13 am (UTC)

Date: 2013-08-28 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Что же касается более расплывчатого legacy, то многие элементы сталинского устройства существуют в России до сих пор. Государственные пенсии; бесплатное, но не общедосупное высшее образование; внутренние паспорта; значительная роль государственного сектора в экономике - это всё пережитки сталинского времени.

При Сталине не было бесплатного высшего (и даже среднего) образования.

При Сталине не было государственных пенсий для большинства населения; в таком масштабе, как они были - они были везде. Буквально весь социальный позитив (который Вы, вероятно, считаете негативом) появился при Хрущове.

+++ PS Современное административное деление России зиждется на двух основах:

+++ 2. Наличие национальнх автономных республик с правами, несколько большими, чем у областей.

Права республик мало отличались от прав областей уже при Ельцине и и полностью уравнены в первый срок Путина.

Date: 2013-08-28 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
>который Вы, вероятно, считаете негативом

Я не считаю его ни позитивом, ни негативом. Понятно, что социальное обеспечение как-то должно быть устроено, и это позитив. То, что в современной России оно устроено определенным образом, унаследовано от позднего СССР, а им - от сталинских времен.

>Права республик мало отличались от прав областей уже при Ельцине и и полностью уравнены в первый срок Путина.

Формально в республиках есть правительство и министерства, а в областях - губернаторы. Разница косметическая, но она есть. Может при каких-нибудь обстоятельствах сработать, как сработала в 1990-е годы такая фикция, как Верховный Совет РСФСР.
Edited Date: 2013-08-28 10:17 am (UTC)

Date: 2013-08-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Формально в республиках есть правительство и министерства, а в областях - губернаторы.

Ненене, в областях (и в Москве и Питере) есть правительство и министерства, это совершенно единообразно. И есть Глава Региона (президент, губернатор, мэр), который где-то по совместительству глава Правительства региона, а где-то как федеральный президент - над тремя ветвями. Но это зависит от устава/конституции конкретного региона, не от того, республика он или область.

Date: 2013-08-28 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Ну значит я отстал от жизни.

Date: 2013-08-28 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это все меняется непрерывно, не слишком быстро, но неостановимо.

Date: 2013-08-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Согласитесь со мной, что сталинское время - это не только после 1940 г., но и раньше.

Хрущев во многих ситуациях восстановил социальные структуры, относящиеся к раннесоветскому времени, как-то: бесплатное образование, доступность абортов, либеральное семейное законодательство. Иногда, как в случае государственных пенсий, даже расширил. Все перечисленные вещи являются особенностями нынешней России.

Date: 2013-08-28 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Согласен, но и Вы согласитесь, что специфически сталинское - это введенное Сталиным в раннесоветскую модель.

Про то, что Хрущев восстановил - я не согласен (мне кажется, что генезис социального государства Хрущева был сложнее, но это, ИМХО, детали).

А пенсионную систему Х. не восстановил, в раннем СССР ее тоже не было, а создал с нуля почти.

Date: 2013-08-28 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
По сталинской конституции, все граждане имели право на пенсионное обеспечение. Предполагалось, что колхозники должны получать пенсию из бюджета колхозов, а государство заставляет колхозы выделять часть бюджета в пенсионный фонд. Как выглядела практика, все знают.

Хрущев в несколько этапов перевел колхозников на государственную пенсию. Окончательно их пенсионные права приравняли к горожанам уже при Брежневе в 1968 г.

Date: 2013-08-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Размер пенсий горожан (кроме чиновников) был настолько ничтожен, что это было формально для галочки.

Date: 2013-08-28 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если говорить о политическом устройстве, то наполеоновское рухнуло дважды еще при жизни Наполеона.


Мне как-то неудобно напоминать, что основы устройства государства, заложенные Наполеоном, не только не рухнули, но пережили и Реставрацию. И зачем нам спорить, сделйте поиск по ключевым словам "наследие Наполеона" и "наследие Сталина" - и все увидите сами.

А по частностям - пенсии в России были введены еще в 19 веке; общая пенсионная система - при Хрущеве. Елки при Сталине - просто восстановление дореволюционного. То же и с административным делением - замена названий (области вместо губерний) ничего не меняет. И с остальным то же самое.

Date: 2013-08-28 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Не стану спорить, но жаль, что Вам трудно увидеть очевидные вещи.

Date: 2013-08-28 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Скажите, а Вы сами проделали рекомендованный элсперимент? Результаты могут Вас удивить.

https://www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5+%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22

https://www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5+%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22#fp=cc43d7eace8ddde8&q=%22%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%22

Date: 2013-08-28 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Комично, да. Но есть и другие источники. Вот хоть этот http://en.wikipedia.org/wiki/Napoleon, хотя лучше по-французски.

Date: 2013-08-28 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Забавно, что Вы - уже третий выпускник одного и того же потока 2-й школы, который считает меня сталинистом. Уверяю Вас, что я - не сталинист, впрочем, и не бонапартист.

Date: 2013-08-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я ни в малейшей степени не считаю Вас сталинистом, скорее, наоборот.
Да, и я даже не знаю, что это за вторая школа.

Date: 2013-08-28 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Как, Вы разве не учились в физматшколе #2?

Date: 2013-08-28 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Даже ничего про нее не знаю.

Date: 2013-09-29 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Елки при Сталине - просто восстановление дореволюционного.
Вообще-то нет. С ёлкой стали отмечать Новый год, а не Рождество, а Дед Мороз и Снегурочка на 100 % неотрадиция.

Date: 2013-09-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да просто Новый Год стал вариантом Рождества уже с 20--х. Тем не менее, новогодние елки не приветствовались (не для всех, об исключениях я писал раньше).

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 09:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios