![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaВ комментах к прошлому посту развернулась большая полемика на тему, будет ли вред от введения школьной формы. Один из аргументов против введения формы мне показался интересным – школьная форма лишает детей индивидуальности. Типа, форму надел, и уже все, не самовыразишься. Нечем.
Допустим, что это так. Школьная форма подавит индивидуализм, а коллективизм, который еще в совке достал, наоборот, расцветет, век бы его не видать.
Я бы понял этот аргумент, если бы посетители этого журнала постоянно сетовали на недостаток индивидуализма в нынешнем российском обществе. Типа собралось бы здесь много латыниных и жаловались бы они, что либерализма маловато, что российские нищеброды обнаглели, пенсии им подай, медицину им подай, бесплатное образование им подай... Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, да. Не нравится тебе маленькая пенсия, так поди в "Националь" чемоданы подносить, папаша, на одних чаевых справишь себе хороший костюм. Халява не пройдет, вот так вот!
Но читая здешние комменты, я никак не вижу озабоченности слишком малой степенью индивидуализма в России. Наоборот, постоянно пишут, что рвачество немеряное, что социальные связи, требующие коллективного подхода, разрушены...короче, каждый выживает в одиночку. И это, вроде, тоже напрягает.
Так как же это...может, крестик снять? или трусы надеть...
В общем, я так и не понял, достаточно ли в России индивидуализм развит или надо еще прибавить?
Допустим, что это так. Школьная форма подавит индивидуализм, а коллективизм, который еще в совке достал, наоборот, расцветет, век бы его не видать.
Я бы понял этот аргумент, если бы посетители этого журнала постоянно сетовали на недостаток индивидуализма в нынешнем российском обществе. Типа собралось бы здесь много латыниных и жаловались бы они, что либерализма маловато, что российские нищеброды обнаглели, пенсии им подай, медицину им подай, бесплатное образование им подай... Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, да. Не нравится тебе маленькая пенсия, так поди в "Националь" чемоданы подносить, папаша, на одних чаевых справишь себе хороший костюм. Халява не пройдет, вот так вот!
Но читая здешние комменты, я никак не вижу озабоченности слишком малой степенью индивидуализма в России. Наоборот, постоянно пишут, что рвачество немеряное, что социальные связи, требующие коллективного подхода, разрушены...короче, каждый выживает в одиночку. И это, вроде, тоже напрягает.
Так как же это...может, крестик снять? или трусы надеть...
В общем, я так и не понял, достаточно ли в России индивидуализм развит или надо еще прибавить?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-05 03:59 pm (UTC)И ещё о коллективных связях. Когда человек начинает мне говорить о том, что каждый выживает в одиночку, я спрашиваю его о том, скольким людям он помог за последний год? Когда последний раз был в дет.доме? А доме престарелых? Как часто делает пожертвования в благотворительный фонд? Кого из своих соседей по подъезду знает? мааааленький такой тест. :))
no subject
Date: 2013-09-05 04:08 pm (UTC)Можно, конечно, говорить, что все дело в ДНК, но у меня есть еще другая гипотеза - нет воспитания этих качеств, условно говоря, нет рекламы.
no subject
Date: 2013-09-05 04:22 pm (UTC)Ну, и почти сто лет отрицательного отбора, когда лучшие или выдавливались из страны или попадали под репрессии - не высовываться и быть как все, в правилах выживания у нескольких поколений.
Впрочем, потихоньку ситуация начинает выправляться, люди откликаются на призывы помочь, что в интернете, что в реальной жизни. Если интересно, то у своём журнале часто пишу об этом.
no subject
Date: 2013-09-05 06:55 pm (UTC)в советское время откликались на просьбы помочь мгновенно и на порядок качественнее, чем сейчас. Могли и коллективное шефство взять.
Про покорных слуг -- это лично ваш закидон, хотите видеть слуг, только их и увидите. До печёнок "интеллектуалы" задолбали уже с трансляцией этой шаблонной перестроечной мерзости.
no subject
Date: 2013-09-05 04:08 pm (UTC)Буду рад взаимности. Спасибо.
no subject
Date: 2013-09-05 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 05:47 pm (UTC)Но я известный ретроград.
no subject
Date: 2013-09-05 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 05:04 pm (UTC)Но vba удобнее про высокие материи ;)
no subject
Date: 2013-09-06 01:32 am (UTC)О да, в школу он ведь ходит исключительно для этого...
no subject
Date: 2013-09-05 06:15 pm (UTC)Именно! Возьмем к примеру британские аристократические школы - все эти итоны и хэрроу.
no subject
Date: 2013-09-05 06:38 pm (UTC)А мне говорят - нет ли тут тоталитаризма?
no subject
Date: 2013-09-05 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 06:26 pm (UTC)"На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно."
Доказательств нет, не говоря о том, что детям можно внушить все что угодно, Вы первоклашку представляете?
"Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью."
Насчет второй семьи это Вы загнули, про боиться одиночества это тоже преувеличение. Ребенок вливается в общество, учится в нем жить.
"Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один"
" Объединительный символ" - принадлежности к чему, против чего боимся и объединяемся? Нельзя привить уважение к школе и навыки общения, засунув в школьные цвета детей. Важна атмосфера в школе и только. И никакая форма не спасет от проблем с общением внутри детского коллектива, они всегда были и будут и это нормально, дети учатся общаться. Ну при чем тут форма?
Подруга отдавала восьмилетнюю девочку в школу, та очень волновалась, язык новый, страна новая . Через неделю и довольная, уже с подружками.
Вообще форма как объединительный символ у меня вызывает не очень хорошие ассоциации.
Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество
Уже сказано, что сейчас не одежда, а другое.
Дресс-код и униформа это не одно и то же.
Я дико извиняюсь, но ничего со своим буквоедством поделать не могу.
no subject
Date: 2013-09-05 08:16 pm (UTC)Ну хорошо.
Где доказательства всего того, что Вы здесь написали? Что маленький ребенок не боится одиночества, что форма не объединительный символ и т.д.
Приведите доказательства (как Вы требуете от меня), а потом уже будем разбираться.
no subject
Date: 2013-09-05 09:47 pm (UTC)Ну хорошо.
Где доказательства всего того..."
:))))))))))
Так не пойдет, Вы первый предположили, Вам и доказывать что дед Мороз существует.
Я не хочу буквоедства, я хочу доказательства, что с формой лучше.
Пока что знаю много примеров абсолютно счастливых детишек не носящих форму в elementary schools. Ваши предположения по поводу страхов и объединения (опять-таки, дружба мне более понятное слово) на этом фоне очень неубедительны.
" Что маленький ребенок не боится одиночества"
Я не писала, что маленький ребенок не боится одиночества, я писала, что Ваше предположение, что идя в школу, дети боятся одиночества, неверно. Дети волнуются перед новыи и неизвестным, пытаются преположить что и как будет в школе и форма этого никак не уберет. Более того, форма никоим образом не защитит от последующих конфликтов с одноклассниками и вообще проблем коммуникации, но если Вы верите, что она сгладит отношения внутри детского коллектива, Ваша право.
"Форма не является объединительным символом"
Я такого не говорила. Гитлерюгенд еще как объединял. Чем лучше школьная форма, что этот символ дает, не понимаю. Дети дружат и любят школу и БЕЗ нее. Нафига тогда?
no subject
Date: 2013-09-06 03:21 pm (UTC)Пока что знаю много примеров абсолютно счастливых детишек не носящих форму в elementary schools.
Счастье детишек никакого отношения к предмету не имеет. Все мы знаем огромное количество примеров полностью счастливых детишек и в сталинском СССР, и в гитлеровской Германии. Более того, думаю, что и в Сев. Корее немало очень счастливых детишек.
Форма нужна не для того, чтобы сделать счастливыми детишек сиюминутно. А для того, чтобы их сделать счастливыми в последующей жизни. Этот процесс называется воспитанием, и он, подчас, доставляет детям неприятные минуты. Что поделать? это будет компенсировано потом.
Гитлерюгенд еще как объединял
И это было очень хорошо для гитлерюгенда. Гитлерюгенд и физкультуру пропагандировал, ну давайте на этом основании отменим физическое развитие.
В форме есть еще один важный момент. Она нужна, чтобы ребенок чувствовал, что он пришел в школу заниматься важным делом, работать. А не просто так, пописать пришел. Он переодевается к работе, так же, как это делают взрослые.
Но я вовсе не хочу Вас уговаривать. Вы вольны воспитывать Ваших детей, как Вам угодно. Вы выбираете одну схему, я другую. Потом посмотрим на результаты.
no subject
Date: 2013-09-06 06:11 pm (UTC)We agree to disagree, бывает.
У меня "потом" уже давно наступило и я очень горжусь результатами.
no subject
Date: 2013-09-06 11:41 pm (UTC)Без белого халата у врача нет серьезного отношения к делу и нет хороших знаний своей специальности.
Можно и так.
no subject
Date: 2013-09-07 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 07:38 am (UTC)Современное правительство Англии полагает, что единая школьная форма играет важную роль в содействии школьному духу: департамент по делам детства, школы и семьи настоятельно рекомендует сохранять единую школьную форму, поскольку она может помочь поддерживать положительное поведение и дисциплину; поощрять в классе сплочённость и школьные идеалы; обеспечить равенство учащимся всех рас и сословий, чтобы каждый чувствовал себя желанным; оградить детей от социального напряжения; способствует хорошим отношениям между различными группами учеников.
Кроме того, я полагаю, что форма играет дополнительную воспитательную роль, показывая маленькому человеку, что он выполняет важную работу в школе, он трудится и переодевается к труду так же, как это делают взрослые.
no subject
Date: 2013-09-07 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 07:55 pm (UTC)И да, я уже столько перечислял положительных моментов, что писать опять немного напрягает.
no subject
Date: 2013-09-07 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 07:22 pm (UTC)ведь в конце концов, если у тебя есть свое мнение, свой взгляд на вещи и ты умеешь его отстаивать, то какая вообще разница, форму ты носишь или что-то на свой вкус и цвет. (правда, это относится скорее к мальчикам :)