Об испорченном избирательном пейзаже и о перспективах его ремонта

[vba]

В прошлом посте я процитировал высказывание блогерши, известной своей любовью к красивой жизни и нелюбовью к человечеству, постоянно мешающему этой блогерше получать блага, достойные быть принесенными ей в дар. Там, в частности, она желает российским старикам поскорее "отправиться к праотцам" и не "вносить помехи в избирательный пейзаж". Эти помехи мешают осуществляться ее мечтам.

Если не видели комменты – почитайте, не пожалеете.

Если же читать в лом, я коротко перескажу. Вначале мне вполне ожидаемо попеняли, что не стоило бы лишний раз цитировать городскую сумасшедшую, королеву хомяков. Я, было, и правда устыдился. Но последующие комменты стали уверять, что, напротив, сумасшедшая говорит очень трезвые вещи. Что на Руси развелось немеряно стариков-халявщиков, которых, почему-то, общество должно снабжать совершенно бесплатными пенсиями.

-Почему? -, спрашивает меня один из комментаторов. –А, может быть, там попадется старуха, бывшая расстрельщица? Почему общество должно ее кормить? (Я не шучу, прямо так и пишут, это не гипербола).

И действительно. Еще не проведена чистка, еще не выяснено социальное происхождение всех членов общества, а уже всем подряд разрешено входить в здание пенсионного фонда. И на халяву хватать аж 300 долларов в месяц! По какому праву, собственно?

Нет, уверяют меня, избирательное право должно быть избирательным. Как можно давать его всем и каждому?

Интересно, сколько потребовалось времени после гибели монстра тоталитаризма СССР, чтобы эти борцы с тоталитаризмом полностью разочаровались в демократии? Двадцать с небольшим лет. Причем до такой степени, чтобы мечтать о введении имущественных цензов, отмененных даже в самых отсталых папуасиях. Вот такие передовые креативные люди народились, сердце русского прогресса. Да рядом с ними Сталин, убравший ограничения избирательных прав для неполезных членов общества, которые существовали до 1936 года, выглядит просто непомерным демократом! Сталина я лично плохо помню, но даже сумрачный Михал Андреич Суслов на фоне такой публики смотрится привлекательней.

Я думаю, что теперь вопрос – почему тупой народ в очередной раз вместо этой публики выбирает себе на шею предводителя стерхов В.В.Путина и оленевода С.С.Собянина - не вызывает трудностей, да? И дальнейшие перспективы понятны, да?

В заключение – несколько цифр для озабоченных непомерной халявой, которая незаслуженно сыпется с неба на многомиллионную армию российских стариков. Они же ее не заслужили но при этом отбирают деньги у креативного класса, созидателей, поднимающих Россию с колен. (О том, что созиднули эти созидатели, поговорим в другой раз, сами они отмалчиваются на этот счет).

О многомиллионной армии стариков:
В 2013 году Россия со своей продолжительностью жизни в 66 лет на 129 месте в мире, между Гайаной и Папуа-Новой Гвинеей. Шесть лет живет пенсионер. Все равно, понимаешь, многовато живет, портит нам избирательный пейзаж.

О том, что в России не дают богатеть, отбирая у процветающих средства в пользу бедных:
Децильный коэффициент (отношение доходов 10% богатейших к доходам 10% беднейших) в России – 15-16.
В либеральнейших США 7,5-9
В Евросоюзе 6.
Другими словами, такого имущественного расслоения, как в России, цивилизованные страны не знают. Но при этом не слишком ли общество заботится о бедных? Среди них ведь могут затесаться бывшие сотрудники НКВД!
При таком расслоении – плоская шкала налогообложения, 13%, но! доходы от дивидендов облагаются лишь 9% налогом. Западный человек смеется в голос.

О громадных халявных пенсиях:
В 2012 году в Германии 2500 долл.
В Испании 2200
В США 2000
В Польше 1050
В России 330.

Имущественный ценз для избирательного права сейчас в мире отменен повсеместно.

Но почему бы России не возглавить движение к идеалу тех, кто разочаровался в демократии, к Англии XVIII века? Вот тут уж точно Россия будет впереди планеты всей.

Видит Бог, я очень не люблю тоталитаризм. Ну очень. Но когда я слышу пожелания сдохнуть одной части населения, чтобы не портила избирательный пейзаж, то чтобы такой пейзаж проиграл, я, может быть, и за Сатану проголосую вослед за У.Черчиллем. А что же говорить про людей более скептического склада...

Comments

[introvertoff.livejournal.com]

Кстати, ну что бы до конца и правильно Вас понять - Вы же и воровство, наверное за порок не считаете, а за справедливое благо?

[bgmt.livejournal.com]

Для того, чтобы правильно понять текст, Вам следует пойти в школу и потренироваться в изложении. Не в сочинении, а именно в изложении. У Вас большие проблемы с пониманием простого текста.
Поскольку Вы и этот текст можете не понять, пояснение: это не политическое и не этическое возражение, это педагогическое.

[introvertoff.livejournal.com]

ну хамить, товарищ педагог научился, осталось научиться отвечать по существу. вот с этим в педагогических вузах всегда были проблемы

[a-konst.livejournal.com]

Ну что Вы, хамят совсем не так.

[introvertoff.livejournal.com]

А Вы продемонстрируйте, не стесняйтесь - ведь это отличный аргумент в споре. Особенно в отсутствии более веских

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С чего это Вы взяли?

[introvertoff.livejournal.com]

Простое предположение: если Вы спокойно смотрите на ситуацию когда надо отобрать имущество у одних и поделить среди других только по той причине, что у них, вторых, этого нет и им оно очень нужно, то логично предположить, что не имеет никакой разницы - государство это делает или третьи лица.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вообще-то общество с античных времен устроено на принципах взаимопомощи, например, взаимопомощи поколений. Например, если Вы разоритесь и/или дадите дуба, то общество найдет деньги, чтобы Ваши дети не умерли с голоду. Можно, конечно, сказать, что Ваши дети воруют деньги у общества, но такой взгляд экзотичен.

Я так понимаю, что Вы в принципе против пенсионной системы?

[introvertoff.livejournal.com]

Я не против того, когда общество скинется само на мои похороны, я против того, когда кто-то начинает ходить от имени общества и рассказывать кому и сколько нужно скинуться, попутно набивая свой карман. Причем ходя постоянно к одним и тем же.

И если уж Вы утрировали наш диалог до пенсионной системы, то нет, я не против пенсионной системы, но ей-богу объясните мне для чего тут нужно государство? Почему человек сам не может свои накопления помещать в банк и таким образом собирать себе на старость не кормя попутно миллион чиновников?

[(Anonymous)]

Потому что Сбербанк эти накопления уже прикарманил, в 91 году.
И нет никаких гарантий, что через 10-20 лет не прикарманит еще раз.

[introvertoff.livejournal.com]

И взаимосвязи между двумя этими событиями Вы не видете, даже если изрядно поднапряжетесь? ))))

[a-konst.livejournal.com]

Вы с кем сейчас говорите? Какие "два события" Вы имеете ввиду?

[introvertoff.livejournal.com]

понятно, предсказуемо

[noeugene.livejournal.com]

Охохо.
Начать с того, что нынешние старики - они кагбэ свои пенсии заработали (не такие они и большие) и уж точно эти пенсии не Вашим налогом обеспечиваются. Сколько у нас работающих и сколько пенсионеров - на всех не хватит.
А еще в советские времена, бают, люди деньги на сберкнижки складывали, мне вон внучатая тетя красивую такую сумму накопила, думала, на 18-летие сниму и свадебку сыграю. А потом - бах! - и все эти тысячи рублей превратились в жалкие единицы рублей. Не слыхали о таком?
В нашем государстве доверять накопления банку рискованно, были прецеденты, вот население и не доверяет. Моя мама даже пенсию получает на почте, хотя это муторно. Но карту пластиковую не хочет для этого заводить - мало ли что.
Вкладывают куда? В недвижимость. Поэтому у нас на нее такие дикие цены. Это хоть какая-то уверенность, что денежки не испарятся при очередной деноминации.

И это... Людей пробивных, инициативных, с практической такой жилкой, - предпринимателей, короче, - мало. Основная масса все-таки ни больших денег, ни квартир заработать не может, а как сохранить то, что имеет, представляет смутно. Так что да, чтобы в совсем уж африканскую нищету не скатиться, пусть лучше будут пенсии.

[introvertoff.livejournal.com]

Как же у людей туго с воображением, ну не может наш советский человек представить себе систему координат иную, чем кпсс-сбербанк-пенсионный фонд-минздрав-бесплатная школа. представить себе, что в этой системе крутится не одно колесико, а сразу все - ну вот хоть убей...

вот вроде бы по заграницам ездят, многие уехали, опыт должны впитывать, ан нет - как загнали себя в рамки и все, пиши пропало...

[noeugene.livejournal.com]

Так а Вы-то что предлагаете? Вот среднестатистическому жителю страны? Я из заграниц только в Крыму была. Педагогическое образование. Работа офисным планктоном до рождения детей. Вот какие механизмы накоплений на старость у меня могут быть?

[introvertoff.livejournal.com]

Такие же как и сейчас. Вы сейчас отчисляете в пенсионный фонд % от зарплаты. что мешает это делать самостоятельно, да еще и при условии возможности управлять этими средствами (депозит или ценные бумаги, или пифы), да еще и не кормя попутно миллион работников пенсионного фонда, не покупая им дорогие иномарки, не строя им шикарные офисы.

очевидность подсказывает, что при моем варианте Вы заработаете больше.

простой пример. Представим что Вы начали работать в 20 лет и зарплата у Вас совсем мизерная 15 000 рублей. С них Вы отчисляете 4% в пенсионный фонд и это 7 200 рублей в год. Эти деньги Вы кладете на депозит под 10% и каждый год добрасываете туда все те же 7200. К 60 годам сумма на Вашем счету составит 3 200 000 рублей, и если их не трогать, а снимать только процент, то это будет соответствовать 25 000 руб. ежемесячно. (больше Вашей зарплаты почти на 70%).

Я Вам показал простейший вариант, но и он более чем показателен. Уверен что государсто в аналогичном случае и при аналогичной зарплате предложит раза в 3-5 меньше.

Вот и думайте

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы извините, я уже думал, что такие карикатурные анархисты давно вымерли. Ошибался.

не кормя попутно миллион чиновников

Почему не миллиард? А если серьезно, то на Ваш вопрос был дан ответ века назад. Чтобы Ваш банк не растворился в пространстве с Вашими накоплениями, оставив Вас без штанов. Чтобы Ваш банк не объявил завтра, что он решил изменить процентную ставку в десять раз. Чтобы Ваш банк не поглотил соседние, объявив себя монополистом.

В общем, за прошедшие тысячелетия люди решили, что с государством жить как-то спокойнее. Хотя всегда есть люди, уверяющие, что вечный двигатель возможен.

[d-white1967.livejournal.com]

Уж простите, что второй раз об одном и том же в Вашем посте.
Но ей-ей, как в старом анекдоте - "Сол и фасол пишутся с мягким знаком, а вилька и тарелька без него; это невозможно объяснить, сынок, это можно только запомнить"
Похоже, некоторые пользователи интернета остались на уровне того сынка.
Хорошо, что я почти не пишу в открытом доступе. Вам - сочувствую. Читать такое каждый раз... Яду мне, яду!

[pilpilon.livejournal.com]

Вот вы вроде бы сокурсник моего тестя, не пятнадцать лет вам, на ваших глазах государство растворилось в воздухе со всеми накоплениями, а вы такое пишете.
Хотя, конечно, про Сталина, отменившего избирательный ценз круче. хоть за Милюкова голосуй, хоть за Бухарина с Троцким, без ограничений, будь ты хоть Скумбриевич, хоть сын его.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

на ваших глазах государство растворилось в воздухе со всеми накоплениями

Именно! Свершился долгожданный лозунг "меньше государства". Ну и как?

[pilpilon.livejournal.com]

Вот кто у нас Оказывается главный Анархокапиталист. Валентин Павлов его зовут. ( нет, чего-то я меньше государства в 90 году не заметил).

[introvertoff.livejournal.com]

Вы поразительно любите утрировать, но жалко не всегда прокатывает. Посмотрите численность чиновников в россии и ответ отпадет сам. Плохо, что Вы беретесь рассуждать не зная простейших цифр для своих рассуждений.

Про государство Вы опять мне сделали смешно. Мы на своей памяти уже наблюдали процессы, когда государство с чемоданом денег делало нам ручкой. Вопрос - может ли государство что-то гарантировать? да нет! Ни черта оно гарантировать не может! В нужный момент оно сольется так же быстро как и частный банк.

Кто такое государство, Вы когда-нить думали? Да это просто набор чиновников, зачастую не очень умных и компетентных. Вы уверены, что все эти вчерашние двоишники могут что-то гарантировать кроме своих зарплат???? Ваша системная ошибка в том, что Вы пытаетесь рассматривать государство, как сферического коня в вакууме. Эдакий рыцарь на белом коне из которого фонтаном льет справедливость и который всем сейчас поможет. Ну в 15 лет я , наверное, сам так думал....

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хотите о сферическом коне? Ну давайте.

Покажите, пожалуйста, пальцем на какую-нибудь страну, которая избавилась от этого паразита-государства. Расскажите, как она процветает. Я с удовоьствием послушаю.

[noeugene.livejournal.com]

Надеюсь, Вы не меня людоедом считаете? Я целиком за пенсии и большие зарплаты бюджетникам (ну, хотя бы на уровне полицейских), только кто меня спрашивает. Ведь пенсионеры (хахаха) навыбирали себе Путина, который что-то там с пенсиями и соцвыплатами вообще мудрит.