О чем не говорят, о чем не учат в школе

[vba]

Я уже писал, что сейчас занимаюсь генеалогией некоторых французских фамилий, в основном земледельцев Вандеи и Нормандии, XVI-XIX века. Конечно, масса отличий от организации жизни российских крестьян в тот же период. Что мне не очень понятно, это представление, которое у меня осталось еще со школьных времен, когда, скажем, в XVIII веке социальные отношения в крестьянском вопросе в той же Франции и в России описывались одним словом «феодализм». При том, что в России в это время крестьяне закрепощены либо помещиками, либо государством (на плохих землях), этими крестьянами торгуют, в общем, скорее, рабовладение, но где рабам выделяют надел. Ничего подобного и близко нет во Франции, хотя и там строй называли «феодализмом».

Более того, в Зап. Европе к XV-XVI векам идет процесс освобождения крестьян, а в России в это время только начинается совершенно противоположный процесс – их закрепощения. Как-то с универсальным ярлыком этого периода «феодализм» для школьников не очень получается. Я не знаю, как теперь детям в школе рассказывают – более реалистично или по старинке?

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну так это почти классический капитализм в сельском хозяйстве получается. Почему его надо было величать феодализмом, вот вопрос.

[roberto2007.livejournal.com]

Ну феодалы-то сохранялись, с большинством их привилегий. Крепостное право - только одна из них и, возможно, не самая важная. А так - капиталистические отношения были всегда, к примеру, новозаветная притча о виноградаре тоже вполне их иллюстрирует. Но мы же не скажем, что и тогда был капитализм.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но привилегии привилегиям рознь. Я просто сравниваю две страны в одно время и никак не возьму в толк, как можно обозначать одним понятием совершенно разные формации.

[candidg.livejournal.com]

Так и капитализмом называют весьма разные формы общественного устройства. Причём прямо вот сейчас и отнюдь не школьники и не в России.

Видимо в основе лежат всё же отношения между собственником и работниками. А уровень произвола по отношению первых ко вторым уже вторичен.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Так и капитализмом называют весьма разные формы общественного устройства
Кстати да. Рабовладельческие плантации Юга США это капиталистические предприятия нацеленные на извлечения прибыли и неразрывно связанные с капиталистическим рынком (собственно без текстильных фабрик Великобритании в плантациях и смысла особого нет). А что работники рабы, ну ... бывает.

[misha-makferson.livejournal.com]

Так это вообще дефект марксисткого деления на формации. Шумер и Египет совершенно не похожи на античный Рим, в Шумере и Египте мало рабов и они не играли большой роли в производстве. Тем не менее в целом это характеризуется как рабовладение.

[a-konst.livejournal.com]

А что есть "феодализм"?
Если опираться на определение википедии, то там ничего нет про крепостное право, как необходимый признак.
Вроде бы, ЕМНИП и грубо говоря, феодализм - это сословно закрепленное право на владение землей, причем собственно крестьяне этого права лишены, но при этом крестьяне лично владеют движимыми средстваими с/х производства.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если придерживаться такого определения, то во Франции, скажем, XVII века феодализм исчезает. По оценкам специалистов, в это время крестьяне владеют половиной (!) земель. Огромная цифра. Церковь владеет 10% земель, еще около 25% владеют дворяне. Что осталось, принадлежит буржуа (обычно земли на окраине города).