Пошло месилово по ЖЖ

[vba]

Опять ЖЖ кипит, теперь по поводу Сочи. "Вы, либерасты", "а вам, пидриотам", "Слава России", "приколись, бабло попилят"... Обычный набор.

Многих бесили малаховские камлания "на Первом", с выпученными глазами. Но, с другой стороны, кому они мешали, выпученные глаза? У нас тут в субботу большой гей-парад прошел, покричали люди, потанцевали, порадовались... кому от этого стало хуже? никому. Так же и тут. Поорали люди в студии "Россия вперед", "мы круче всех"... кому от этого стало хуже? никому. А если кого и раздражают вопли у Малахова, ну выключил телевизор, и тишина. Тем более, что ночь, спать надо.

И разве плохо, что Олимпиада пройдет в России? Тем более, что уже есть опыт того, что дает Олимпиада нашей стране. У меня лично впечатление, что плюсов она в 1980 году дала гораздо больше, чем минусов. Застой, конечно, был застоем, но и праздник был. А разве это плохо - праздник?

У юзера berezinа в журнале много рассуждений о том, как он не любит вообще спорт. Забавно почитать. Подмывает сразу написать о вреде рок-ансамблей, оболванивающих миллионы в своих залах, о вреде ресторанов с их чревоугодием, пьянством и ничегонеделанием, о вреде интернета с его виртуальным идиотизмом... что там полезного остается? физкультура, консерватория да музей. Хотя, конечно, позиция "я ненавижу спорт" имеет право на жизнь.

Comments

[pascendi.livejournal.com]

А мне как-то пофиг...
Лишь бы не в Москве, тут и так жить почти невозможно...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну за Москву бы никто и не проголосовал. Именно потому, что и так уже полна коробочка.
Да и дороговато...

[scottishkot.livejournal.com]

Меня они не смутили. Я их не видел, а описал вчера же часов этак за шесть до. Что неприятно - слишком много оказалось совпадений.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да-да, я видел у Вас в журнале.

Я не могу сказать, что зрелище возбужденных людей, иногда кричащих, что мы круче всех яиц, очень приятно глазу, но и отвращения у себя я особого не заметил. Ну самовыражаются так люди, ну так, все-таки, и событие не рядовое. Даже президент страны приехал поучаствовать в забеге, и это сейчас уже традиционно - другие президенты тоже участвуют.

Лично я без придыхания ждал результатов, но я ничего и не делал для этой Олимпиады. А для людей вовлеченных в процесс, это, конечно, событие!

[rezoner.livejournal.com]

Праздник - это ты с точки зрения человека, жившего в Москве. Поинтересуйся как-нибудь мнением жителей других городов, куда высылали неблагонадежных товарищей в промышленных количествах :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты полагаешь, что выслали столько людей, что это изменило жизнь многих советских городов?

[rezoner.livejournal.com]

Я не говорю про многие города, ВБА.

А праздник в Москве был связан, по единодушным воспоминаниям, в основном с тем, что надоедливых приезжих перестали пускать в город и жратву вкусную на прилавки выкинули.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тебя послушать, так Москва тогда радовалась только обжираловке, а остальной СССР страдал, что его к кормушке перестали допускать. Вот такие единодушные воспоминания.

О воспоминаниях, кстати. Понимаешь, Резонер, вспоминать можно по-разному. Скажем, когда говорят о советской истории, то некоторым на память приходят лагеря, расстрелы, психушки, высылки, увольнения и т.п. Это, конечно, правда. Другим же на память приходят энтузиазм, почетная работа за хорошую зарплату, дешевые поездки на море и в горы, кружки и секции для детей, регулярные визиты педиатра и т.п. И это тоже правда.

Но что интересно, есть люди, которые всегда вспоминают только одну правду, жестоко иронизируя над другой. Такие профессиональные вспоминатели, одноглазые. Зная этих людей, я уже заранее предвижу, воспоминания какого сорта будут привязаны к тому или другому событию. Сюрпризы крайне редки.

[rezoner.livejournal.com]

Извини, ВБА, а я тебя как раз принял за такого одноглазого наблюдателя. Ты сообщил свое личное впечатление ("это был праздник"), я тебе подсказал, что были и другие личные впечатления, противоположные.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Были, конечно, и такие впечатления, кто же спорит. Вот что единодушные, тут у меня сомнения. Впрочем, все зависит от круга знакомых.

Один наш общий знакомец по ВМ как-то сообщил, что в советские времена, живя в СССР, он всегда желал проигрыша хоккейной команды СССР. Но вряд ли на основании такого наблюдения можно сделать вывод, что население СССР не болело за свою команду. Так что, если для кого-то тогда Олимпиада и не была праздником, то осмелюсь предположить, что для большинства, все же, была.

[rezoner.livejournal.com]

ВБА,
осмелюсь попросить тебя быть все же внимательнее, тем более, текст моего заявления перед глазами.

Я, как мне кажется, ни о каком единодушии не говорил.

Я говорил, во-первых, что кроме "праздника" были и другие впечаления. И во-вторых - что для тех, для кого это был праздник, в основном (хорошо, пусть не в основном, но в значительной мере) праздничность определялась тем, как в Москве стало удобно, просторно и изобильно.

Что же до круга знакомых - ты, наверное, понимаешь, насколько наши круги были близки. Я сужу в данном случае не только по моим непосредственным друзьям, но по более широкому кругу, уже почти репрезентативному. Включая знакомых знакомых, людей на улице и случайных собеседников.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Я, как мне кажется, ни о каком единодушии не говорил. /

Поскольку текст твоего заявления перед глазами, я основывался вот на этой фразе:
/А праздник в Москве был связан, по единодушным воспоминаниям/

Возможно, ты хотел сказать что-то другое, а написалось вот такое.

[rezoner.livejournal.com]

Вынужден тебя попросить еще раз прочитать текст.

Слово "единодушные" ты взял из предыдущей моей реплики. Я говорю о следующем обмене:

Я: "Ты сообщил свое личное впечатление ("это был праздник"), я тебе подсказал, что были и другие личные впечатления, противоположные"

Ты: "Были, конечно, и такие впечатления, кто же спорит. Вот что единодушные, тут у меня сомнения"

Я говорю не о "единодушных", а именно о "других" впечатлениях.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возвращаясь к сути разговора. Я ничуть не ставлю под сомнение, что для кого-то Олимпиада-80 не была праздником. Но ни один праздник не бывает праздником для всех поголовно. При этом не переставая быть праздником. Пусть не для всех, но для очень-очень многих.

[candidg.livejournal.com]

Ну, я житель другого города. И что?

Сверхпраздника (так чтоб на улицах танцевали круглосуточно) не помню, а вот общее ощущение праздника было. И город весь разукрашенный (через нас огонь проносили), и трансляции по тв, и обсуждения повсюду.

Или ты какие-то особые города имеешь в виду? С охраной и особым режимом? Так я подозреваю там по-любому не очень весело - что с олимпиадой, что без.

[rezoner.livejournal.com]

Допустим, Горький.

[candidg.livejournal.com]

И что было в Горьком? Толпы голодных высланных москвичей ютились в палатках на улицах?

Не бывает праздника абсолютно для всех. Всегда есть некий процент недовольных. Не потому даже, что они такие нытики, а потому что вот именно им этот праздник причиняет неприятности, неудобства, даже проблемы.

И конечно при советской власти что-что , а проблемы и неприятности создавать умели. Но это отнюдь не отменяет того факта, что праздник был.

[rezoner.livejournal.com]

Нет. Значительную часть милиции послали в Москву, а в Горький временно выселили криминальную публику (состоявших на учете) из Москвы. Такой взаимовыгодный обмен. Обстановка сильно изменилась на время олимпиады. Можешь считать это бабушкиными сказками, я спорить не буду.

[candidg.livejournal.com]

Почему бабушкиными сказками? Я тебе вполне верю.

Правда я сильно сомневаюсь, что уровень преступности в Горьком даже при подселении криминального элемента и выселении милиции достиг хотя половины уровня постсоветского времени, но не об этом речь.

Вслед за ВБА хочу повторить - при любом празднике не бывает 100% охвата довольством. Всегда есть недовольные. Думаю, что и в Барселоне или в Мельбурне тоже можно найти значительное число людей, которым эти олимпиады были как кость в горле.

А может и криминалитет временно отселяли. Вроде бы в Германии на ЧМ проституок выдворяли в особую зону.

Таким образом тезис "Олимпиада была праздником, но не для всех" имеет универсальное применение.

[rezoner.livejournal.com]

Дело не в том, что есть недовольные - это-то понятно. Я хотел сказать, что мне с некоторых пор не нравятся праздники, которые обеспечиваются за счет того, что отбирают у одних и дают другим. Надеюсь, с Сочами такого не будет - хотя откуда, как не из бюджета, возьмут все эти миллиарды?

[doctor-sasha.livejournal.com]

Олимпиада-80 очень запомнилась её бойкотом. Вот и возникают опасения: не произойдёт ли к 14-му году нечто, что заставит США и иные страны повторить это мероприятие? Всё-таки олимпиада в России - это рисковано.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Рисковано, конечно. Тем более, что и Чечня там не далеко.

А с другой стороны, не рисковано, что в Ю.Корее олимпийские средства исчезнут в коррупционных потоках, которых там было немало?

И потом. Конечно, тогда Афганистан свою роль сыграл. Но если бы не он, то особых претензий к Москве-80 не было бы. Несмотря на застой, отстой и перестой, что касается самого спорта (то есть ради чего все и делается), все вполне соответствовало стандартам. Так что то, что России вполне Олимпиаду потянуть, сомнений мало вызывает. Да и мечтам о строительстве занавеса для особого русского пути при будущем руководстве хорошо бы еще раз дать пенделя.

[doctor-sasha.livejournal.com]

Да я бы не взялся всерьёз оценивать риски, хотя в Южной Корее демократия более-менее устоялась, да и по уровню коррупции от России она сильно отстаёт... А Россия - страна с непредсказуемым как прошлым, так и будущим, и куда её повернёт через 6-7 лет - Бог весть. Если уровень противостояния Западу будет продолжать нарастать, как раз можно будет скатиться к новой холодной войне. И вряд ли это будет способствовать праздничной спортивной обстановке.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во-первых, ну почему надо предполагать самое худшее? Да мало ли в какой стране может что случиться? В той же Корее может случиться что угодно.
Во-вторых, такая вещь как ОИ просто обязывает страну к открытости и сотрудничеству с другими странами. Так что будущая Олимпиада уменьшает вероятность неблагоприятного исхода.
Ну и в третьих, вот Китай - тоже не образец демократии, если не сказать хуже. Но никаких переживаний, что там будут ОИ, почему-то не видно. А за Россию - есть.

[boruch.livejournal.com]

Хы. Так вроде боле или менее русские обсудждают событие в отношении России. А китайцы хрен его знает чего обсуждают, я по-ихнему плохо читаю, да и френдов-китайцев у меня маловато.:))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А при чем тут обсуждения китайцами?
Некоторые наши соотечественники полагают, что Россия не достаточно демократичная страна, чтобы Игры устраивать. И в этом причина их недовольства решением МОК, а вовсе не потому что они русские/не русские.
Так вот, на это есть возражение, что Китай куда более недемократичный, но те же люди, вроде, не так переживали за то решение МОК.

[boruch.livejournal.com]

Аааа. Не, демократичность не имеет отношения. Болеее того, я полагаю, что слаженному проведению она как раз вредит. Вона в восьмидесятом годе запретили въезд иногородним в Москву и Питер на период проведения и всех делов. Чисто, красиво, никто не толкается. Гости Игр приятно поражены отсутствием оборванцев из всякой рязани-дерезани. Попробуй перекрой канадцам въезд в Лейк-Плэсид, или австриякам в Инсбрук, вони не оберешься, а советский человек даже не пукнул. Низя, значит все.

Не, пойми меня правильно, я даже рад, что так получилось. По моим прикидкам именно тогда власть очередной раз в неприкрытой форме дала понять, что если захочет, всех построит в черте оседлости, или в другой черте, которую сама определит.
И ребята, не знавшие ужасов репрессий, призадумались.

А к олимпийским соревнованиям я равнодушен. Времена, когда они были самыми представительными, с самыми значительными наградами, минули довольно давно. Единственную пользу я вижу в том, что к местам проведения горнолыжных соревнований (я так понимаю в Красной Поляне?) наконец построят нормальные подъезды и Россия получит структурно развитый горнолыжный район. А то до него лет тридцать деньги не дотекают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/По моим прикидкам именно тогда власть очередной раз в неприкрытой форме дала понять, что если захочет, всех построит в черте оседлости, или в другой черте, которую сама определит.
И ребята, не знавшие ужасов репрессий, призадумались./

Это я, что-то, не врубаюсь, про что ты.
Если ты про 1980 год, то никто особо и не призадумался. Ну выслали кого-то там, так их, кого выслали, и раньше не особенно жаловали. То есть, для рядового москвича ничего существенно не изменилось. Это тебе не "ужасы репрессий", когда за жопу брали всех.

[boruch.livejournal.com]

А я не о рядовых москвичах. Москвичи-то как раз, хоть мои дядьки-тетки с удовольствием вспоминали, как было чисто и никаких очередей из-за проклятых провинциалов. Вроде меня.:)) Я их понимаю, на кой им провинциалы?
Я-то о ту пору был рядовой воронежский школьник. Собирался в Питер, но не съездил. Нельзя было.

А приятель мой был на тот же момент студент кооптехникума. И работал продавцом Фанты чтоль. Рассказывал, как их после работы собирали, грузили в автобус и везли в общагу, не помню где. Нехрен типа шляться по улицам столицы.
Кроссовками правда разжился там. Жутко радовался, что не налетел в магазине на проверку документов.
Так что конешное дело, какие там репрессии. Просто особенности организации торжественных встреч представителей доброй воли.

Интересно, как теперь решат вопрос с регулированием численности неорганизованных любителей спорта?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Интересно, как теперь решат вопрос с регулированием численности неорганизованных любителей спорта?/

А очень просто. Теперь же времена другие. Бабки решают всё. Вот они всё и отрегулируют в лучшем виде.

[boruch.livejournal.com]

Думаешь, отрегулируют? Не, конешное дело, до определенной степени отрегулируют.

Я о другом подумал, когда базары базарили о месте проведения. Вот Зальцбург отказался. Большинством голосов забил заряд на это дело. Видимо в ближайшем будущем соперничество между кандидатами на проведение будет проходить среди тех, кому понты дороже денег.
В-общем даже прикольно, если Олимпиады станут происходить в Гондурасе, или на Гаити.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, Южная Корея это, все же, не Гондурас или Гаити. Тем более, что они уже делали игры. Это ж тигр!
Сейчас вообще первый эшелон третьего мира попер так, что некоторые страны первого мира только успевают уворачиваться на дороге.

[boruch.livejournal.com]

Хеллер писал, что самые богатые страны, где много бедных.

[oude-rus.livejournal.com]

A я на той Олимпиаде горничной работала. То есть тьфу, работал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Небось приставали клиенты-то?
Себя соблюдал?

[oude-rus.livejournal.com]

Так клиенты не приехали. Ты что, про бойкот не слышал?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так другие клиенты тогда приехали. Или ты, как мистер Твистер, негров, малайцев и прочего сброда не признаешь за клиентов?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот мне показалось справедливым, и я повторю вслед за Вами - не могу я согласиться, хоть тон ваш и здрав. Я вынесу нашу дискуссию в отдельную тему.

/ Чего радоваться-то. Никому, кроме лично Путина, лучше от той олимпиады не будет./

А действительно - чему радуется огромное количество людей? а ведь они действительно радуются. Значит, есть какая-то причина для радости. Какая?

/ Сочинцам - строительный котлован на 6 лет; россиянам в Сочи на Олимпиаду приехать станет один черт не дешевле Зальцбурга; денег бюджетных разворуют - необыкновенное количество./

А Вы взгляните на это с другой точки зрения. Вот зачем надо было американцам делать проект Аполлон? Денег вбухали немеряно (лучше бы социальные программы поднимали), прибыли никакой заведомо не ожидалось (черта лысого на Луне что-то есть), обычный человек от этой программы не получил НИЧЕГО! Так на хрена было это все делать?

Тем не менее, я никогда не слышал ни одного слова критики в адрес этой или подобных американских программ от тех, кто критикует сейчас Сочи с точки зрения неправильного использования средств или с точки зрения, что простому человеку ничего не перепадает от таких программ.

При этом еще Олимпиада (в отличие от Луны) это такое дело, которое может приносить прибыль, строительный котлован создаст рабочие места, и лучше иметь горнолыжный комплекс даже и дорогой, чем не иметь.

/ Выходит, вся прибыль - рейтинг Вовы-"победителя МОК". Дороговато за него платим, не говоря уж о том, что даром этот товар не нужен. :)/

Это тоже неочевидно, что не нужен. Я, как раз, полагаю, что довольно многим гражданам весьма нужен международный рейтинг президента своей страны. И не так многие ликовали бы, если президент выглядел бы плохо (хотя, безусловно, были бы и ликующие).

[lev-mar.livejournal.com]

"У юзера berezinа в журнале много рассуждений о том, как он не любит вообще спорт. "

Когда я слышу что-то подобное, то тут же вспоминаю Жванецкого. Ну не могу не привести тут целиком:
Встретились два таракана. Один из них был интеллигентом, а второй просто спросил: "Как вы относитесь к большому спорту?"
- Большой спорт прекрасен. Прекрасно желание побеждать любого, колоть, забивать. И нет больше радости, чем убедиться, что другой сломлен.
Я это понимаю, но это не для меня. Шахмат я боюсь, потому что там обязательно унижают одного из двоих. Ему доказывают, что он слабее, и просят не раздражаться. Видимо, это прекрасно, но не для меня.
И они поползли дальше, преодолевая водопроводную трубу.
- И, вы знаете, я любуюсь лицами чемпионов, хотя они получаются несколько мрачноваты. По мне, пусть не такие уж чемпионы, пусть подобрее и из дам - повеселее и, простите, поженственнее. Чтоб не такая тяга преодолевать себя и партнера, она же когда-нибудь станет женой.
Они остановились у газовой колонки. Вокруг разливалась приятная теплота.
- Я не против карьеры даже в спорте. Но спорт ради карьеры?..
Простите. Приятно увидеться и поговорить с мохаммедом али, но жить под его руководством?
В это время вспыхнул свет. Они помчались. Один успел нырнуть в щель.
- Куда же вы, а я?..
- Не сочтите предательством, вас опрыскали. Может быть, большой спорт - это плохо. Но элементарная физическая подготовка... Особенно для интеллигенции.

Кстати, мы знакомы по ВМ . Я там в свое время проходила под "Мариша".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, привет! Рад видеть, то есть читать.