Пошло месилово по ЖЖ

[vba]

Опять ЖЖ кипит, теперь по поводу Сочи. "Вы, либерасты", "а вам, пидриотам", "Слава России", "приколись, бабло попилят"... Обычный набор.

Многих бесили малаховские камлания "на Первом", с выпученными глазами. Но, с другой стороны, кому они мешали, выпученные глаза? У нас тут в субботу большой гей-парад прошел, покричали люди, потанцевали, порадовались... кому от этого стало хуже? никому. Так же и тут. Поорали люди в студии "Россия вперед", "мы круче всех"... кому от этого стало хуже? никому. А если кого и раздражают вопли у Малахова, ну выключил телевизор, и тишина. Тем более, что ночь, спать надо.

И разве плохо, что Олимпиада пройдет в России? Тем более, что уже есть опыт того, что дает Олимпиада нашей стране. У меня лично впечатление, что плюсов она в 1980 году дала гораздо больше, чем минусов. Застой, конечно, был застоем, но и праздник был. А разве это плохо - праздник?

У юзера berezinа в журнале много рассуждений о том, как он не любит вообще спорт. Забавно почитать. Подмывает сразу написать о вреде рок-ансамблей, оболванивающих миллионы в своих залах, о вреде ресторанов с их чревоугодием, пьянством и ничегонеделанием, о вреде интернета с его виртуальным идиотизмом... что там полезного остается? физкультура, консерватория да музей. Хотя, конечно, позиция "я ненавижу спорт" имеет право на жизнь.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Праздник - это ты с точки зрения человека, жившего в Москве. Поинтересуйся как-нибудь мнением жителей других городов, куда высылали неблагонадежных товарищей в промышленных количествах :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты полагаешь, что выслали столько людей, что это изменило жизнь многих советских городов?

[rezoner.livejournal.com]

Я не говорю про многие города, ВБА.

А праздник в Москве был связан, по единодушным воспоминаниям, в основном с тем, что надоедливых приезжих перестали пускать в город и жратву вкусную на прилавки выкинули.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тебя послушать, так Москва тогда радовалась только обжираловке, а остальной СССР страдал, что его к кормушке перестали допускать. Вот такие единодушные воспоминания.

О воспоминаниях, кстати. Понимаешь, Резонер, вспоминать можно по-разному. Скажем, когда говорят о советской истории, то некоторым на память приходят лагеря, расстрелы, психушки, высылки, увольнения и т.п. Это, конечно, правда. Другим же на память приходят энтузиазм, почетная работа за хорошую зарплату, дешевые поездки на море и в горы, кружки и секции для детей, регулярные визиты педиатра и т.п. И это тоже правда.

Но что интересно, есть люди, которые всегда вспоминают только одну правду, жестоко иронизируя над другой. Такие профессиональные вспоминатели, одноглазые. Зная этих людей, я уже заранее предвижу, воспоминания какого сорта будут привязаны к тому или другому событию. Сюрпризы крайне редки.

[rezoner.livejournal.com]

Извини, ВБА, а я тебя как раз принял за такого одноглазого наблюдателя. Ты сообщил свое личное впечатление ("это был праздник"), я тебе подсказал, что были и другие личные впечатления, противоположные.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Были, конечно, и такие впечатления, кто же спорит. Вот что единодушные, тут у меня сомнения. Впрочем, все зависит от круга знакомых.

Один наш общий знакомец по ВМ как-то сообщил, что в советские времена, живя в СССР, он всегда желал проигрыша хоккейной команды СССР. Но вряд ли на основании такого наблюдения можно сделать вывод, что население СССР не болело за свою команду. Так что, если для кого-то тогда Олимпиада и не была праздником, то осмелюсь предположить, что для большинства, все же, была.

[rezoner.livejournal.com]

ВБА,
осмелюсь попросить тебя быть все же внимательнее, тем более, текст моего заявления перед глазами.

Я, как мне кажется, ни о каком единодушии не говорил.

Я говорил, во-первых, что кроме "праздника" были и другие впечаления. И во-вторых - что для тех, для кого это был праздник, в основном (хорошо, пусть не в основном, но в значительной мере) праздничность определялась тем, как в Москве стало удобно, просторно и изобильно.

Что же до круга знакомых - ты, наверное, понимаешь, насколько наши круги были близки. Я сужу в данном случае не только по моим непосредственным друзьям, но по более широкому кругу, уже почти репрезентативному. Включая знакомых знакомых, людей на улице и случайных собеседников.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Я, как мне кажется, ни о каком единодушии не говорил. /

Поскольку текст твоего заявления перед глазами, я основывался вот на этой фразе:
/А праздник в Москве был связан, по единодушным воспоминаниям/

Возможно, ты хотел сказать что-то другое, а написалось вот такое.

[rezoner.livejournal.com]

Вынужден тебя попросить еще раз прочитать текст.

Слово "единодушные" ты взял из предыдущей моей реплики. Я говорю о следующем обмене:

Я: "Ты сообщил свое личное впечатление ("это был праздник"), я тебе подсказал, что были и другие личные впечатления, противоположные"

Ты: "Были, конечно, и такие впечатления, кто же спорит. Вот что единодушные, тут у меня сомнения"

Я говорю не о "единодушных", а именно о "других" впечатлениях.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возвращаясь к сути разговора. Я ничуть не ставлю под сомнение, что для кого-то Олимпиада-80 не была праздником. Но ни один праздник не бывает праздником для всех поголовно. При этом не переставая быть праздником. Пусть не для всех, но для очень-очень многих.

[candidg.livejournal.com]

Ну, я житель другого города. И что?

Сверхпраздника (так чтоб на улицах танцевали круглосуточно) не помню, а вот общее ощущение праздника было. И город весь разукрашенный (через нас огонь проносили), и трансляции по тв, и обсуждения повсюду.

Или ты какие-то особые города имеешь в виду? С охраной и особым режимом? Так я подозреваю там по-любому не очень весело - что с олимпиадой, что без.

[rezoner.livejournal.com]

Допустим, Горький.

[candidg.livejournal.com]

И что было в Горьком? Толпы голодных высланных москвичей ютились в палатках на улицах?

Не бывает праздника абсолютно для всех. Всегда есть некий процент недовольных. Не потому даже, что они такие нытики, а потому что вот именно им этот праздник причиняет неприятности, неудобства, даже проблемы.

И конечно при советской власти что-что , а проблемы и неприятности создавать умели. Но это отнюдь не отменяет того факта, что праздник был.

[rezoner.livejournal.com]

Нет. Значительную часть милиции послали в Москву, а в Горький временно выселили криминальную публику (состоявших на учете) из Москвы. Такой взаимовыгодный обмен. Обстановка сильно изменилась на время олимпиады. Можешь считать это бабушкиными сказками, я спорить не буду.

[candidg.livejournal.com]

Почему бабушкиными сказками? Я тебе вполне верю.

Правда я сильно сомневаюсь, что уровень преступности в Горьком даже при подселении криминального элемента и выселении милиции достиг хотя половины уровня постсоветского времени, но не об этом речь.

Вслед за ВБА хочу повторить - при любом празднике не бывает 100% охвата довольством. Всегда есть недовольные. Думаю, что и в Барселоне или в Мельбурне тоже можно найти значительное число людей, которым эти олимпиады были как кость в горле.

А может и криминалитет временно отселяли. Вроде бы в Германии на ЧМ проституок выдворяли в особую зону.

Таким образом тезис "Олимпиада была праздником, но не для всех" имеет универсальное применение.

[rezoner.livejournal.com]

Дело не в том, что есть недовольные - это-то понятно. Я хотел сказать, что мне с некоторых пор не нравятся праздники, которые обеспечиваются за счет того, что отбирают у одних и дают другим. Надеюсь, с Сочами такого не будет - хотя откуда, как не из бюджета, возьмут все эти миллиарды?