Это сладкое слово апартеид

[vba]

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

Comments

[albert-alef.livejournal.com]

здраво.
Почему в РФ запрос на апартеид самому интересно.
Но то что он есть - это факт.
(Сам не раз ловил себя на мысли, что хочется замутить отдельную территорию без имперцев, ватников, с правами для всех, что то навроде Христиании, но чтоб меньше курили, и была экономика, но понимаю что выйдет говно)

[affidavid.livejournal.com]

Служба в армии для арабов добровольна. Если хотят, пожалуйста. Как-то не похоже на апартеид. Бантустанов на территории Израиля нет.

[albert-alef.livejournal.com]

Ситуация когда одна часть населения обязана служить - а для других добровольно - она странна.
Про военные заводы, тут я как читал реально не берут мусульман. Просто напрочь
и да светские браки

[affidavid.livejournal.com]

Почему? В России военная служба мужчин обязательна, а для женщин добровольна.
Светские браки никак к апартеиду не относятся.

[albert-alef.livejournal.com]

светские браки относятся абсолютно. Они исключают равные межрелигиозные браки, а для страны где разделение по этнически-религиозному принципу это критично.
Вы считаете женщин другим народом? Апартеид это то что между народами.

[affidavid.livejournal.com]

Я говорю о том, что добровольность военной службы это никак не апартеид. Это некоторая привилегия, но никак не ущемление. Точно так же, как добровольность службы для женщин никем не считается ни дискриминацией, ни апартеидом.

Я не понимаю, что такое равные межрелигиозные браки. Если люди хотят, то заключают религиозный брак. Если не хотят, деляют его на Кипре, или любой другой стране. Хотят жить без брака - пожалуйста. Ну нету апартеида. Если считаете по-другому, то приведите ваше определение апартеида, а то будет диалог глухих.

[albert-alef.livejournal.com]

Для меня определение апартеида, да во многом максималистское - это различные законодательные нормы к разным частям населения отличающихся по расовой, этнической либо конфессиональной основе.
Что приводит к принципеальному разделению разных частей общества именно по этим критериям.

А тот факт типо брака на Кипре - это примерно как, ну вам никто не мешает делать аборт в Италии, просто тут за это сажают (в своё время) - гоните в Данию, будучи итальянцем. Там можно. Сраное двоемыслие хуже чем прямой запрет.

[affidavid.livejournal.com]

А, так вы используете апартеид в отличном от обычного смысле. Тогда вам будет нелегко найти страны, в котором апартеида нет. Впрочем, такие наверяка есть, я не проверял.

[albert-alef.livejournal.com]

ок. тогда для ясности приведите ваше определение апартеида. (Формально по моему определению страны ЕС, РФ, и США не попадают под определение апартеида)

[affidavid.livejournal.com]

Под ваше определение подпадает любая affirmative action и любые страны где ведется определенная политика по отношению к национальным меньшинствам. То есть США, Канада, и.т.д. Да, разумеется современная Южная Африка это тоже страна апартеида по этому определению.

Лучше использовать общепринятые определения:
Webster
apart·heid
noun \ə-ˈpär-ˌtāt, -ˌtīt\

: a former social system in South Africa in which black people and people from other racial groups did not have the same political and economic rights as white people and were forced to live separately from white people
Full Definition of APARTHEID
1
: racial segregation; specifically : a former policy of segregation and political and economic discrimination against non-European groups in the Republic of South Africa
2
: separation, segregation

The free dictionary

1. An official policy of racial segregation formerly practiced in the Republic of South Africa, involving political, legal, and economic discrimination against nonwhites.
2. A policy or practice of separating or segregating groups.
3. The condition of being separated from others; segregation.

[(Anonymous)]

Наши в штатах делятся на две категориии -кому по барабану и кому надо поутверждаться за счет других. По моему опыту как раз большинство первых. А со вторыми и в России дело было неприятно иметь.

[poulsam.livejournal.com]

Интересная мысль

[(Anonymous)]

Очень интересная ситуация была, несколко лет назад австралийцы вмешались в самоуправление аборигенов законодательным порядком.

http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Territory_National_Emergency_Response

Очень напоминает наши резервации, к сожалению, не верьте, что у них там рай. :(
Конечно, отмена апартеида это выгодно, ключевое слово "в перспективе", не дай бог оказаться на этом разломе истории. Хотя судя по комментариям все не так плохо. В России, мне кажется, просто слабая власть или ее вообще нет. Плюс, конечно безвизовый режим.
А к Манделе я очень неоднозначно отношусь, в основном из-за женушки. :)))

[poulsam.livejournal.com]

Действительно ведь здравая мысль bbb users.livejournal.com/vba_/319075.html?thread=11805539#t11805539
Никакой ликвидации апартеида не произошло.
Француз не имеет на территориии Германии равных прав с гражданином Германии.
И никто не называет это апартеидом. Неравные права есть, а апартеида нет. А если бы это была территория одного государства, был бы вой.
Так что никуда апартеид не девался, называется он просто иначе. А на самом деле апартеид прямо сейчас прямо в центре Европы

[poulsam.livejournal.com]

Там проблема была в другом. Черные пришли в белое государство и сказали - почему у нас у ВСЕХ в нашем ОБЩЕМ государстве разные права? Они не хотели ни своего государства, ни пешком уйти в соседнее свободное черное государство. Примерно как сейчас даги спрашивают в Москве. И ответить-то нечего.
Хотя правильный ответ европейский - заводите свое национальное государство и там имейте все права

[signamax.livejournal.com]

во первых тут только часть правды

- черные пришли но им никто не сказал что это не их государство а когда сказали уже было поздно
то есть когда ввели апартеид черные уже там жили несколько поколений - момент упущен

во вторых а чё дагов в москве дискриминируют?

[signamax.livejournal.com]

развод конешно насильственное когда одна сторона хочет развода а другая не хочет

и тем не менее консенсус в том чтобы давать развод а не заставлять жить вместе

[poulsam.livejournal.com]

Непосредственно рядом с белыми они не жили несколько поколений. Это шибка колонизаторов, они обьявили слишком большую территорию своей и потом уже не могли сказать, что это не их. Из маленького национального государства (а лучше двух, английского и голландского) они вполне могли экономически окучивать ту же территорию, если не больше, без всяких проблем, регулируя все визами и видами на жительство/работу.
Дагов в Москве ещё как дискриминируют - им не хватает привычных прав, из-за этого они чувствуют себя очень ущемленными.

[bbb.livejournal.com]

Наверно, можно и так сказать. Хотя в случае "развода" вы, похоже, имеете в виду нечто иное - не столько развод, сколько изгнание одним супругом другого...

Разница же в том, что людей, настаивающих на своем праве сидеть за партой - в общем, не так много, чтобы переживать по этому поводу.

А вот право свободных поездок из точку А в точку Б одной и той же страны обычно воспринимается как важное, содержательное, и лишение его - как серьезное ограничение прав. И вот в случае сепаратизма именно это и возникает.

Но я уже несколько потерял нить - что вы хотите, чтобы я вам доказал? Что я не являюсь защитником апартеида? Мне казалось, что это настолько очевидно, что не требует доказательств.

Весь мой пойнт был в том, что апартеид в ЮАР вырос не на пустом месте, не по причине внезапного и массового оглупления тамошнего белого населения. У него были свои причины, в том числе достаточно глубокие и общие для всех людей всех стран.

[bbb.livejournal.com]

Это вы к чему?

[messala.livejournal.com]

На территории ЮАР тоже не было, потому что это была не территория ЮАР, а "независимые государства".

[messala.livejournal.com]

Это, похоже, белые сказки. Посмотрите статью "Расселение народов банту" в вики - они заселили территорию ЮАР в VI веке.

[messala.livejournal.com]

Да нет, апартеид - это не сепаратизм. Суть апартеида в том, что черные были жизненно необходимы белым как дешевая рабочая сила. Без черных экономика ЮАР рухнула бы сразу же, никакой бы не было ни медицины, ни пресловутой ядерной программы. Так что это не "желание жить отдельно", а желание загнать скот в загон.

[signamax.livejournal.com]

я так не считаю

[messala.livejournal.com]

я заметил