Это сладкое слово апартеид
Dec. 15th, 2013 04:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaЕсть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.
Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.
Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой итеракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.
Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.
А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.
asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.
Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и
Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.
А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-16 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 07:19 am (UTC)И кстати да, КСА довольно упырячье государство на самом деле. Не из за апартеида конечно, но упырячье.
no subject
Date: 2013-12-16 07:24 am (UTC)во вторых я вас уже понял
как вы наверное тоже поняли ваша позиция не близка моей а ваше эмоциональное наполнение этой позиции меня не заинтересовало
на этом давайте завершим
если ничего нового и по существу не будет - я отвечать не буду
no subject
Date: 2013-12-16 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 07:33 am (UTC)попробуйте еще
no subject
Date: 2013-12-16 07:33 am (UTC)Tribal tenure is a guarantee that the land will never properly be worked and will never really belong to the natives. Cheap labour must have a cheap breeding place, and so it is furnished to the Africans at their own expense.
(Findlay в начале 40-х о необходимости запрета частной собственности на землю у черных. Что и было сделано посредством Bantu Authorities Act в 1951 г.)
The Bantu must be guided to serve his own community in all respects. There is no place for him in the European community above the level of certain forms of labour . . . For that reason it is to no avail to him to receive a training which has as its aim absorption in the European community while he cannot and will not be absorbed there.
(Verwoerd, речь при принятии Bantu Education Act в 1954 г.)
no subject
Date: 2013-12-16 07:39 am (UTC)не убеждают
cheap labor только тогда cheap когда она управляемая
нет не убеждают
Date: 2013-12-16 07:46 am (UTC)Ничего от Вас не скроется, даже их тайные помыслы, о которых они и сами не знали.
no subject
Date: 2013-12-16 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 09:13 am (UTC)В здешних комментах я как-то вижу не очень много именно одобрения апартеида, в том числе не вижу его в тех высказываниях, в которых Вы, судя по реакции, видите.
no subject
Date: 2013-12-16 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 11:08 am (UTC)Я думаю, мы оба придерживаемся взгляда, что далеко не всякое ограничение в правах является насильственным. Подавляющее большинство ограничений в современном обществе, как раз, являются добровольными. То же развод, или сепаратизм Чехии и Словакии.
Весь мой пойнт был в том, что апартеид в ЮАР вырос не на пустом месте, не по причине внезапного и массового оглупления тамошнего белого населения. У него были свои причины, в том числе достаточно глубокие и общие для всех людей всех стран.
И тут не спорю, конечно, были причины. Вообще, селиться в местах, где твой народ является меньшинством и конфликтует с большинством, это значит подвергать себя сильному риску. Вопрос был, как из этой ситуации выходить. Воспользовались методами, которые были в ходу в XIX веке и раньше. Что же удивительного, что дело закончилось провалом, и в этом не вина Манделы. Хорошо что вообще еще живы остались.
Мой изначальный пост был о том, что многих соотечественников тоже сильно привлекают методы прошлых веков.
no subject
Date: 2013-12-16 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 11:56 am (UTC)Русские такие русские.
no subject
Date: 2013-12-16 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 12:35 pm (UTC)Можно вместо журнала Другого взять любой иной популярный журнал, в котором будет пост на тему апартеида любого типа.
Да даже у меня в журнале, как можно видеть, многие находят в апартеиде (классическом, замечу, железном) немало полезного и необходимого.
Можно поставить вопрос и по-другому - много ли Вы видели консенсуса на тему того, что насильственные ограничения в правах каких=то групп населения это опасный путь?
no subject
Date: 2013-12-16 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-16 04:04 pm (UTC)Ну так можно сказать, что и апартеид в этом смысле был "подавляюще добровольным". Ведь большинство черных жителей ЮАР следовало прописанным в апартеиде правилам, а в насильственной борьбе участвовало только меньшинство.
Собственно, то же можно сказать и про узников тюрьмы, не пытающихся совершить побег.
Ясно, что на самом деле "насилие" следует понимать как "насилие или угрозу насилия". В большинстве ситуаций люди отдают себе отчет в угрозе насилия и избегают таких ситуаций.
Вопрос не в этой софистике, а в другом - конкретно, в том, как рассматривают эти ограничения те люди, которые им подчиняются. В одних случаях они могут воспринимать их как фундаментальные для функционирования обещства (именно это объясняют родители детям, говоря им, что чужое брать нехорошо). В других - наоборот, могут считать их фундаментально несправедливыми.
Но это уже сильный оффтопик.
Вообще, селиться в местах, где твой народ является меньшинством и конфликтует с большинством, это значит подвергать себя сильному риску
Ну так история белых поселений в Южной Африке - это же вовсе не такой примитивный сюжет. Там все было сложнее. Об этом здесь, кажется, кто-то даже и написал. Собственно, и сейчас статус-кво ЮАР поддерживается сохраняющейся сегрегацией расселения. Есть поселения белые, есть поселения черные.
no subject
Date: 2013-12-16 04:41 pm (UTC)любопытно.
no subject
Date: 2013-12-16 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-17 02:58 pm (UTC)