Это сладкое слово апартеид

[vba]

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

Comments

[misha-makferson.livejournal.com]

>Разве там не апартеид?
Э, все граждане Израиля независимо от вероисповедания и национальности имеют равные права.

[albert-alef.livejournal.com]

служба в армии, работа на военных заводах - ЕМНИП ограниченна.
+ отсутствие института светских браков.

Да и в ЮАР при апартеиде немалая часть цветного населения не являлась гражданами ЮАР, будучи гражданами бантустанов, что очень напоминает.

[affidavid.livejournal.com]

Служба в армии для арабов добровольна. Если хотят, пожалуйста. Как-то не похоже на апартеид. Бантустанов на территории Израиля нет.

[albert-alef.livejournal.com]

Ситуация когда одна часть населения обязана служить - а для других добровольно - она странна.
Про военные заводы, тут я как читал реально не берут мусульман. Просто напрочь
и да светские браки

[affidavid.livejournal.com]

Почему? В России военная служба мужчин обязательна, а для женщин добровольна.
Светские браки никак к апартеиду не относятся.

[albert-alef.livejournal.com]

светские браки относятся абсолютно. Они исключают равные межрелигиозные браки, а для страны где разделение по этнически-религиозному принципу это критично.
Вы считаете женщин другим народом? Апартеид это то что между народами.

[affidavid.livejournal.com]

Я говорю о том, что добровольность военной службы это никак не апартеид. Это некоторая привилегия, но никак не ущемление. Точно так же, как добровольность службы для женщин никем не считается ни дискриминацией, ни апартеидом.

Я не понимаю, что такое равные межрелигиозные браки. Если люди хотят, то заключают религиозный брак. Если не хотят, деляют его на Кипре, или любой другой стране. Хотят жить без брака - пожалуйста. Ну нету апартеида. Если считаете по-другому, то приведите ваше определение апартеида, а то будет диалог глухих.

[albert-alef.livejournal.com]

Для меня определение апартеида, да во многом максималистское - это различные законодательные нормы к разным частям населения отличающихся по расовой, этнической либо конфессиональной основе.
Что приводит к принципеальному разделению разных частей общества именно по этим критериям.

А тот факт типо брака на Кипре - это примерно как, ну вам никто не мешает делать аборт в Италии, просто тут за это сажают (в своё время) - гоните в Данию, будучи итальянцем. Там можно. Сраное двоемыслие хуже чем прямой запрет.

[affidavid.livejournal.com]

А, так вы используете апартеид в отличном от обычного смысле. Тогда вам будет нелегко найти страны, в котором апартеида нет. Впрочем, такие наверяка есть, я не проверял.

[albert-alef.livejournal.com]

ок. тогда для ясности приведите ваше определение апартеида. (Формально по моему определению страны ЕС, РФ, и США не попадают под определение апартеида)

[affidavid.livejournal.com]

Под ваше определение подпадает любая affirmative action и любые страны где ведется определенная политика по отношению к национальным меньшинствам. То есть США, Канада, и.т.д. Да, разумеется современная Южная Африка это тоже страна апартеида по этому определению.

Лучше использовать общепринятые определения:
Webster
apart·heid
noun \ə-ˈpär-ˌtāt, -ˌtīt\

: a former social system in South Africa in which black people and people from other racial groups did not have the same political and economic rights as white people and were forced to live separately from white people
Full Definition of APARTHEID
1
: racial segregation; specifically : a former policy of segregation and political and economic discrimination against non-European groups in the Republic of South Africa
2
: separation, segregation

The free dictionary

1. An official policy of racial segregation formerly practiced in the Republic of South Africa, involving political, legal, and economic discrimination against nonwhites.
2. A policy or practice of separating or segregating groups.
3. The condition of being separated from others; segregation.

[a-konst.livejournal.com]

РФ, с недавно принятым законом об оскорблении чувств верующих, по Вашему определению уж точно стала страной апартеида. Про другие страны не скажу.

[messala.livejournal.com]

На территории ЮАР тоже не было, потому что это была не территория ЮАР, а "независимые государства".

[misha-makferson.livejournal.com]

Цветных и индийцев дискриминировали , а они не были приписаны ни к какому бантустану. Они ведь не зулу, не коса, не сото, не венда. Собственно цветные вообще не банту, у них родной язык либо африкаанс либо английский.

[messala.livejournal.com]

Вост. Иерусалим не приписан ни к какому бантустану. 90% населения - не граждане Израиля.

А если бы цветных в ЮАР не было, это был бы уже не апартеид?

[messala.livejournal.com]

ну и дискриминация - это не апартеид. Апартеид - это отделение. Отдельные места для проживания, отдельные школы, дороги, отдельные законы.

[misha-makferson.livejournal.com]

Для цветных были отдельные кварталы, отдельные школы и всё такое.

[misha-makferson.livejournal.com]

>служба в армии
Черкесы (которые вообще-то мусульмане) служат, добровольно вербуются. Община друзов ещё когда объявила, что будет служить и служит. А регулирование семейно-брачных отношений по соответствующим конфессиональным кодексам это разве ограничение прав? Если да, то чьих?

[lm74xf.livejournal.com]

Оно и понятно: выселенные в бантустаны палестинцы гражданами Израиля не являются.

[misha-makferson.livejournal.com]

Насколько мне известно достаточное число палестинцев осталось в Израиле и получило гражданство. И с ними ничего такого не случилось.

[lm74xf.livejournal.com]

А миллионы в бантустанах?
При этом я не считаю ущемление в правах палестинцев чем-то ужасным и неприемлемым, точно так же, как и апартеид. Просто глупо отрицать, что это явления одного порядка.