vba: (Default)
[personal profile] vba
Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер [livejournal.com profile] asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

Date: 2013-12-15 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 123voron.livejournal.com
Ну, начинается игра словами. Хорошо, переворот - это переворот в общественном сознании. А про коренное население, которое включает не только черных, но и белых, и банту, и даже малайцев, которые живут там с незапамятных времен, кто-то уже указал. Я, знаете ли , небольшой поклонник режима апартеида и не разделяю коренное население по расовому признаку. А насчет изменений в жизни населения с 1994 года - так это открытая информация. Вы желаете защитить тезу об улучшении ключевых показателей экономической и социальной жизнедеятельности в ЮАР с 1994 года с цифрами в руках? Я, признаться, не хотел вдаваться настолько в эти подробности, но если Вам угодно... Я, собственно, спрашивал об иных, неизвестных мне, примерах явных и недвусмысленных выгод от последовательного уничтожения имеющихся в обществе дискриминационных разделов и положительном влиянии этого на социальную и экономическую ситуацию в стране в долгосрочной перспективе. Как Вы написали: "Дискриминация невыгодна, а умный - за выгоду!" Тоже хочется побыть с умными, только, вот, где это место-то, такое счастливое?

Date: 2013-12-15 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы желаете защитить тезу об улучшении ключевых показателей экономической и социальной жизнедеятельности в ЮАР с 1994 года с цифрами в руках?

Ничуть не хочу! Более того, я упомянул в исходном посте об упадке экономической жизнедеятельности в СССР 1923 года по сравнению с благословенным 1913 годом. Когда была черта оседлости, когда святой Кремль не оскверняли, когда блистали дворцы, когда быдло знало свое место.

Date: 2013-12-15 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 123voron.livejournal.com
Зря не хотите, там не все однозначно, и даже до 2009 наблюдался нехилый рост, побольше чем у нас в РФ, а Вы про евреев, зачем-то, юродствуете. Я, всего лишь, просил Вас обосновать Ваше собственное утверждение о причинной связи между ликвидацией расовой сегрегации и долгосрочным ростом благополучия в обществе, либо назвать его собственным предположением , и дело с концом.

Date: 2013-12-15 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Моим было утверждение о связи между сохранением апартеида (не сегрегации) и взрывом. История ЮАР это очень хорошо демонстрирует. Система апартеида лопнула не от благородства и альтруизма белого населения, а от того, что пришлось искать пути остаться в живых.

Date: 2013-12-15 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/ Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. /

А это - взломщих Хелл вписал?

Date: 2013-12-15 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Переворот в общественном сознании произошел в 1952 когда АНК начал кампанию ненасильственных действий (они ведь в начале были довольно умеренные ребята) против апартеида. Получили дубинки и тюрьмы. Дальше пошло по нарастающей, радикализация, восстание в начале 60-х, запрет АНК, создание Умконто, восстание в первой половине 70-х, восстание в начале 80-х продолжившееся до отмены апартеида. Апартеид слили совсем не потому, что белые внезапно прониклись состраданием к черным. Ситуация стала не просто плохой, а очень плохой и продолжала ухудшаться.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 12th, 2025 03:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios