Ты и прав, мне говорят, но однако не подходит это дело к моменту

[vba]

Показательно, что результаты грядущего крымского балагана, называемого референдумом, не вызывают абсолютно никаких прогнозов, анализов... ничего. Даже шутки о том, будет ли туда командирован математик-волшебник Чуров, не имеют успеха. Редчайший случай, когда эти самые результаты (нарисованные или реальные) не нужны абсолютно никому (кроме, может быть, Киселева, Раши Тудей, страдальцев из МИДа и прочих отделов агитации и пропаганды). Никто не заботится соблюдением хоть каких-то минимальных приличий, формулировкой вопросов, наблюдателями там и прочими пережитками буржуазного права. Да и то сказать, смешно было бы ветеранше вокзальной проституции думать о том, как теоретически смотрелись бы фата и флердоранж на ее свадебном платье. Самое главное то, что и актеры, и зрители этого спектакля прекрасно понимают - результаты "референдума" не играют ни малейшей роли. Все равно все решения будут приниматься в другом государстве, другими людьми и вовсе не в зависимости от каких-то там бюллетеней, которые никто в мире (кроме нескольких российских адептов культа Великой Империи, находящихся сейчас в эйфоричном обострении) не может всерьез принимать во внимание. Вот мнение министра обороны будет играть роль, причем не только России, но и США. Знатокам истории было бы интересно подумать, были ли прецеденты нынешней ситуации, когда действия после некоего референдума принимались бы исключительно человеком, руководящим иностранным государством, и только им.

Пикейные жилеты спорят сейчас, была ли крымская кампания нынешнего бенефицианта следствием давно продуманного плана или это был экспромт. Я склоняюсь ко второму, и вот почему. Совсем недавно был принят совершенно несвоевременный и неуместный сейчас закон, строжайшим образом карающий не только сепаратистские действия, но даже и призывы к ним. Напомню, что сепаратисткие

деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

Президент Российской Федерации

В. Путин
30 декабря 2013 г.


То есть, по российским законам "легитимный" г-н Аксенов со всей своей бригадой и группой маскарадной поддержки уже должен бы давно быть на лесоповале. И дальновидный президент не стал бы подписывать такой вредный закон, который совсем не подходит к моменту. Что свидетельствует в пользу того, что даже месяц спустя после начала бузы в Киеве мысли об аннексии Крыма еще не было ни в головах государственных людей, ни в головах их дворовых.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

Можно долго спорить, вызван ли референдум майданом или российской интервенцией: у Крыма было сколько угодно возможностей устроить референдум, но вот наконец крымчане нашли место и время.

Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

[oude-rus.livejournal.com]

простите, вы сейчас с кем разговариваете?

[dorren.livejournal.com]

Ну так приведите десяток реальных возражений (в скобках - 1) риторическая подмена гипотеза-факт, 2) ложь, 3) абстрактно "хорошее" высказывание, на практике неоднократно нарушено "западными" государствами даже в перспективе 10-15 лет).

Если в Сирии Вы таки одобряете прямую поддержку (в том числе и оружием) западом террористов при одновременных призывах к миру, то давайте обратимся к примеру Ливии - где в том числе и Франция, под предлогом установления бесполетной зоны, наносила ракетно-бомбовые удары по территории независимого государства, а катарские и британские военные принимали непосредственное участие в боевых действиях.

Или к нынешней ситуации в Пакистане (Йемене, Афганистане) - по территории которого наносятся ракетные удары с беспилотников ВВС США - заметьте, по гражданам другого государства, без всяких демократических судебных процедур и доказательств их вины (по причине "секретности"). При этом гибнет и немало определенно мирных граждан, что признавалось не раз Пентагоном. Или это люди "второго сорта" из государств "второго сорта" и на них Ваши "базовые ценности" не распостраняются?

Про вторжения (самые настоящие, с бомбежками, ракетами, танками и артиллерией) под надуманными предлогами в Ирак, Афганистан, Югославию, Панаму и так далее, полагаю, не надо напоминать - вроде должны помнить, возраст позволяет.

В общем пока Ваши "базовые ценности" выглядят какими-то не слишком базовыми и слишком аморфными - "здесь применяем, здесь не применяем".

[poulsam.livejournal.com]

Вот это правда. По антивоенной статье будут судить тех, кто призывает нату дать окорот вежливым людям, а не тех, кто призывает взять киев

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я Вам поясню, если Вы не поняли.

Ваш принцип - "права моя страна или нет, но это моя страна, поэтому я буду всегда защищать позицию ее руководства".
А я не придерживаюсь этого принципа.

[muh2.livejournal.com]

С Вами. Хочу убедиться, что по вашему мнению хозяин должен был гнать французских интервентов с ливийской земли. Ну хотя бы словом. Или какое-то другой только одно отношение имелось в виду? Тогда какое?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если в Сирии Вы таки одобряете прямую поддержку (в том числе и оружием) западом террористов

Я не знаю, кого Вы называете террористами в Сирии. Лично я выступал и выступаю против интервенции в Сирии.

И я уже говорил выше - я не вступаю в полемику с пропагандистами. Если Вы хотите обсуждать Ирак - Вы опоздали на 10 лет. Сейчас обсуждается ситуация с возможной интервенцией России на Украину. Как я понимаю, в том, что она незаконна, ни у кого нет сомнений. Есть только одно обоснование - все воруют в мире нет международного права, есть право сильного. Однако президент РФ пока не готов озвучить такое обоснование.

[oude-rus.livejournal.com]

я вроде бы ничего не говорил по поводу ливийской земли и бюллетеней.
да и вообще я не с вами разговаривал.
так что, думаю, вы все же ошиблись адресом.

[muh2.livejournal.com]

Вы сказали, чтпо подход к интервенции может быть только один. Географические и временные рамки не уточнялась. Вот мне и интересно - какой. Я думал, что предполагалось, согласно текущему моменту, полное неприятие.

[galeolaria.livejournal.com]

Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

вот казалось бы что это очевидно...

[dorren.livejournal.com]

Я как раз не пропагандист, как Вы могли бы заметить. Я задаю Вам совершенно конкретные вопросы, дабы Вы пояснили свою позицию. Полагаю, что Вы, как образованный человек, должны понимать - вопрос может быть поставлен и без построения, собственно, вопросительного предложения.

Террористами в Сирии я называю вооруженные формирования, выступающие против законного правительства страны, среди которых значительное количество исламских фундаменталистов (и это уже признано западом ,кстати), и которым абсолютно чужды все западные ценности, кроме главной - денег.

Я специально не стал акцентироваться на Ираке (но Вы почему-то выбрали именно его) - из-за того самого "срока давности", хотя я полагал, что для таких вещей, с точки зрения "базовых ценностей", срока давности быть не может. Тем более 10 лет назад мы наблюдали не какое-то другое мироустройство, а всё тех же игроков. Более свежие примеры (с Ливией и Пакистаном) Вы не стали комментировать - Ваше право.


Однако президент РФ пока не готов озвучить такое обоснование.

Как и все прочие президенты и премьер-министры не готовы озвучить свои реальные цели и реальное вмешательство в дела другого государства (об этом мы узнаем, почему-то, случайно и/или с опозданием), не так ли? То есть Вы осуждаете Президента РФ за то, что он играет по правилам мировой политики, которые не он придумал и культивирует в мире? По-прежнему не понимаю, как это согласуется с озвучиваемыми Вами "базовыми ценностями". Получается, что Ваши "базовые ценности" - суть всего лишь ещё одно орудие политической борьбы.

[ppk_ptichkin]

У нас, что греха таить, есть свои любители realpolitik. Вы уверены, что хотите с ними поиграть? Отвечать не обязательно, просто подумайте.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В некоторых арабских странах, очень дружественных России, не принято называть сирийских повстанцев террористами. Поэтому лучше воздержаться от ярлыков.

Повстанцы эти получают средства на свою деятельность не от Запада, а от Саудовской Аравии и Катара, с которым у России неплохие газовые отношения. Но еще раз повторю, я против интервенции в Сирии, так же как был против интервенции в Ираке.

Сложнее с Ливией. Однако там, во-первых, шла длительная реальная гражданская война, во-вторых, было получено разрешение СБ ООН, а главное - никаких аннексий территорий не наблюдалось. То есть украинская ситуация и близко не подходит к ливийской.

Наконец, ничто не мешает России сейчас обратиться в ООН, объявить, что на Украине идет гражданская война с тысячами убитых (как было в Ливии или Югославии), согласиться с направлением туда наблюдателей из ООН и получить разрешение на военное вмешательство. И будет как в Ливии или Югославии. (Правда, Крым все равно нельзя будет при этом получить).

Вы осуждаете Президента РФ за то, что он играет по правилам мировой политики

Это какие же правила?

[candidg.livejournal.com]

Время и место продиктовано майданом.

Но как я понял, у крымчан в сложившихся условиях просто нет права на референдум?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот интересно, когда американцы начинают так же поучать русских, у русских начинает баттхерт. А ведь точно про них сказано
Воровство, коррупция, раздолбайство, бедность, грязь и убожество - всё это следствия вашей глупости. Ваш национализм - защитная реакция гордых идиотов. Пожалуйста, начинайте умнеть. Развивайте свой интеллект! Мы желаем вам добра и света!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо! Я попрошу, чтобы мои европейские друзья разместили Ваш текст на российских сайтах. Вместе мы победим коррупцию, воровство, убожество и грязь в России! Не вечно же этому длиться!

[kybaman.livejournal.com]

Ну... За лето! И сезон. По пиисят.

[oude-rus.livejournal.com]

Майдан длится с декабря, а желание устроить референдум совпало с введением российских войск, вот как удобно.

Право-то у крымчан есть, да вот только реализации этого права сильно мешает оккупация заинтересованной стороны (к которой текущие крымские власти тоже приложили руку).

[leise-stimme.livejournal.com]

А по американским законам внесудебные убийства разрешены? Содержание людей годами в тюрьме без предъявления им обвинений законно? Про разведку и суды над шпионами вам уже говорили. Что российские законы в Крыму пока не дейсвительны вы должны были бы и сами знать. В сухом остатке - русофобии псто.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Фашизм не пройдет.

[leise-stimme.livejournal.com]

Это да, плюс сто.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну вот. Значит аватарку пока надо замаскировать.

[candidg.livejournal.com]

Уточню. Речь идет о победившем майдане и силовой смене законно избранного перезидента. Именно смена власти привела к референдуму.

Кстати, если мы говорим о законности, то имеет смысл учитывать незаконность отставки президента Украины и нарушение договоренностей от 21 февраля.

Если же мы говорим о вмешательстве во внутренние дела Украины, то имеет смысл упомянуть европейских и американских дипломатов, открыто вовлеченных в конфликт на майдане.

[bgmt.livejournal.com]

Франция присоединяет Ливию к себе? Правда? Путём референдума с порядком, обеспечиваемым ливийскими отрядами самообороны с французскими солдатскими книжзками? Я, видимо, что-то пропустил в новостях.

[leise-stimme.livejournal.com]

Это для любителей диагноз по аватарке делать. Но буду следить.