Ты и прав, мне говорят, но однако не подходит это дело к моменту

[vba]

Показательно, что результаты грядущего крымского балагана, называемого референдумом, не вызывают абсолютно никаких прогнозов, анализов... ничего. Даже шутки о том, будет ли туда командирован математик-волшебник Чуров, не имеют успеха. Редчайший случай, когда эти самые результаты (нарисованные или реальные) не нужны абсолютно никому (кроме, может быть, Киселева, Раши Тудей, страдальцев из МИДа и прочих отделов агитации и пропаганды). Никто не заботится соблюдением хоть каких-то минимальных приличий, формулировкой вопросов, наблюдателями там и прочими пережитками буржуазного права. Да и то сказать, смешно было бы ветеранше вокзальной проституции думать о том, как теоретически смотрелись бы фата и флердоранж на ее свадебном платье. Самое главное то, что и актеры, и зрители этого спектакля прекрасно понимают - результаты "референдума" не играют ни малейшей роли. Все равно все решения будут приниматься в другом государстве, другими людьми и вовсе не в зависимости от каких-то там бюллетеней, которые никто в мире (кроме нескольких российских адептов культа Великой Империи, находящихся сейчас в эйфоричном обострении) не может всерьез принимать во внимание. Вот мнение министра обороны будет играть роль, причем не только России, но и США. Знатокам истории было бы интересно подумать, были ли прецеденты нынешней ситуации, когда действия после некоего референдума принимались бы исключительно человеком, руководящим иностранным государством, и только им.

Пикейные жилеты спорят сейчас, была ли крымская кампания нынешнего бенефицианта следствием давно продуманного плана или это был экспромт. Я склоняюсь ко второму, и вот почему. Совсем недавно был принят совершенно несвоевременный и неуместный сейчас закон, строжайшим образом карающий не только сепаратистские действия, но даже и призывы к ним. Напомню, что сепаратисткие

деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

Президент Российской Федерации

В. Путин
30 декабря 2013 г.


То есть, по российским законам "легитимный" г-н Аксенов со всей своей бригадой и группой маскарадной поддержки уже должен бы давно быть на лесоповале. И дальновидный президент не стал бы подписывать такой вредный закон, который совсем не подходит к моменту. Что свидетельствует в пользу того, что даже месяц спустя после начала бузы в Киеве мысли об аннексии Крыма еще не было ни в головах государственных людей, ни в головах их дворовых.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В некоторых арабских странах, очень дружественных России, не принято называть сирийских повстанцев террористами. Поэтому лучше воздержаться от ярлыков.

Повстанцы эти получают средства на свою деятельность не от Запада, а от Саудовской Аравии и Катара, с которым у России неплохие газовые отношения. Но еще раз повторю, я против интервенции в Сирии, так же как был против интервенции в Ираке.

Сложнее с Ливией. Однако там, во-первых, шла длительная реальная гражданская война, во-вторых, было получено разрешение СБ ООН, а главное - никаких аннексий территорий не наблюдалось. То есть украинская ситуация и близко не подходит к ливийской.

Наконец, ничто не мешает России сейчас обратиться в ООН, объявить, что на Украине идет гражданская война с тысячами убитых (как было в Ливии или Югославии), согласиться с направлением туда наблюдателей из ООН и получить разрешение на военное вмешательство. И будет как в Ливии или Югославии. (Правда, Крым все равно нельзя будет при этом получить).

Вы осуждаете Президента РФ за то, что он играет по правилам мировой политики

Это какие же правила?

[muh2.livejournal.com]

Да, Ливия показывает нам пример правильного подхода к подобным вопросам. Для начала нужно морально поддержать повстанцев. Это поможет им начать гражданскую войну. Дождаться когда счет жертв пойдет на десятки-сотни и начинать бомбить. Прекратить бомбить, когда счет перевалит за 10 тысяч. Потом уйти, оставив туземцев разбираться с этим бардаком. Аннексия, какая аннексия? Фиг вам, а не аннексия.

[dorren.livejournal.com]

Про страны - поконкретнее, пожалуйста. Вы видимо путаете Россию и США. Ярлыки навешены как раз представителями США и проч. - которые "внезапно" обнаружили массу террористов среди свободолюбивых повстанцев.

В том числе и от Запада напрямую, прежде всего от США. По поводу Саудовской Аравии и Катара у Вас какая-то неверная информация - это политические сателлиты США, что не исключает каких-то контактов с Россией и наличия у них собственных локальных интересов - или Вы уже окончательно разделили мир на абсолютно непримиримые лагеря?

Резолюция ООН по Ливии предусматривала установление бесполетной зоны, прежде всего, однако НАТО практически немедленно начало активные боевые действия - причем первые удары по наземным силам нанесли ВВС Франции, если мне не изменяет память. То есть никакого "разрешения на военное вмешательство" не было ни в случае с Ливией, ни, уж тем более, в случае с Югославией. Длительная гражданская война с тысячами убитых шла как раз по причине активной военной и финансовой поддержки "повстанцев" со стороны НАТО.

Не обижайтесь, но совершенно очевидно, что Вы не очень владеете фактурой по данным вопросам - хотя ничего тайного в этом давно нет и неоднократно признавалось и самими западными политиками.

По поводу Украины: о нелегитимности нынешнего Украинского правительства всё давно уже сказано - в том числе и в ООН. Между прочим можете ознакомиться со следующей резолюцией Европарламента, упоминающей небезызвестную партию СВОБОДА, к которой принадлежат сразу несколько нынешних украинских "министров". Опять же не понимаю, как это вяжется с "базовыми ценностями".

8. Is concerned about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada; recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party;

В свете всего этого в Крыму происходят гораздо более законные (а главное действительно мирные) события, нежели большинство из обсуждавшихся выше событий новейшей истории.


Это какие же правила?

См. выше. Защищать интересы вверенной страны всеми доступными способами в соответствии с РЕАЛЬНЫМИ действиями геополитических "партнеров".

В общем этот "пинг-понг" можно продолжать бесконечно. Ваше мнение я, в целом, уяснил. Сформулирую своё:

1) Запад неоднократно за последние десятилетия нарушал международное законодательство, договоренности и свои собственные обещания (включая не расширение НАТО - ВОЕННО-политического блока).
2) В подавляющем большинстве случаев реальные действия Запада полностью расходятся с заявлениями и декларациями. В результате чего "права человека", "демократические ценности" и "международное право" превратились в не более чем очередные инструменты давления и манипуляций, так как сами западные политики считают себя в праве нарушать их по собственному желанию.
3) Для РЕАЛЬНОГО восстановления мировой правовой системы, Запад должен официально и публично признать нарушения своими представителями международного законодательства и обязательств (неофициально они практически все признаны), публично извиниться и прекратить вмешиваться во внутренние дела независимых государств. После чего можно начинать какое-то реальное движение к стабилизации ситуации в мире.
4) Так как п. 3) конечно же никогда не произойдёт (подумайте почему, на досуге), то Президент и правительство любой независимой страны, ОБЯЗАНЫ использовать все доступные ему инструменты для защиты интересов этой страны - включая прежде всего те, которые активно используют соперники.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про страны - поконкретнее, пожалуйста.

Я удивляюсь, что Вы сами не знаете стран, в которых вовсе не принято называть силы, противостоящие Асаду, террористами. Совершенно очевидно, что Вы не очень владеете фактурой по данным вопросам - хотя ничего тайного в этом давно нет. Страны, помимо С.Аравии и Катара - Турция, Иордания, Ливан. Можно, конечно, их всех считать ипостасью США - но Вы же не разделили мир на абсолютно непримиримые лагеря?

О Ливии и Югославии. Я вовсе не считаю страны НАТО ангелами (как и Россию). Да, в случае с Ливией, Франция превысила полномочия, данные СБ ООН. Можно, конечно, считать, что все конфликты в мире спонсируются НАТО, но всем так же известно, что Россия не менее активно влияет на конфликты.

Однако все это не касается нынешнего казуса, который не имеет прецедента со времен Гитлера. Уже все в мире отметили, что вмешательствам и в Ливии, и в Югославии предшествовали длительные гражданские войны с тысячами жертв. Ничего подобного нет в Крыму. Но дело даже не в этом. Ссылки на Косово (которое, кстати, Россия не признала, что совершенно подрывает аргументацию) совершенно иррелевантны. Косово никто не аннексировал, как, впрочем, и Приднестровье или Абхазию. Путин же угрожает присоединить часть территории чужой страны без ее согласия. Такая аннексия не имеет аналогов со времен второй мировой войны, и, естественно, сейчас Россия осталась в одиночестве - никто в мире не может оправдать явление, которого не видели со времен Гитлера. Рассуждения об "интересах вверенной страны" только подливают масла в огонь, потому что это в точности аргументация Гитлера (как и о "коллапсе международного права", только у Гитлера это было "после Версаля").

Контуры будущего просматриваются очевидно. Украина совершила большую ошибку, не позаботившись о своей безопасности и не подготовив боеспособную армию. Если Крым будет отобран силой или угрозой силы, и Украина сопротивляться не сможет, новое руководство Украины сделает все, чтобы ошибку не повторить - постарается открыть двери Североатлантическому альянсу и поставить ракеты, направленные на Москву, у Чернигова. При полном одобрении мировой общественности. И Украину понять можно, и мировую общественность. Зачем нужен этот новый "собиратель земель" в Европе? Такой собиратель уже был 75 лет назад.

Конечно, будут и экономические санкции (некоторые будут даже полезны России, вроде блокирования счетов некоторых одиозных россиян и отказов им в визах), но в целом я не думаю, что они будут эффективны. Однако ракетный забор от Днепропетровска до Нарвы Россия получит.

Ваш выбор, чо.

[dorren.livejournal.com]

Вы всё же обиделись что ли. Как я уже сказал - этот пинг-понг можно продолжать вечно, тем более если Вы переходите к чисто риторическим приемам.

Судя по состоявшемуся обсуждению, Вы или действительно не владеете информацией и являетесь жертвой пропаганды, либо сами являетесь предвзятым пропагандистом. В обоих случаях дискуссия теряет смысл.

Ну и, в общем-то, да - "нашвыборчо".