vba: (Default)
[personal profile] vba
Несколько дней назад самой главной новостью, обсуждавшейся во французских СМИ, было сообщение о грядущем восстановлении отношений между США и Кубой. По сравнению с такой бурей, в российских СМИ эта новость прошла как рядовая, не такая уж и важная. Вообще действительно, в то время, когда США нагнули весь мир, чтобы этот мир поставил на колени Россию, обрушил ее нефть, экономику и замахнулся аж на нашу Сибирь, миролюбивое верчение хвостом со стороны нашего несгибаемого кубинского друга... не подходит это дело к моменту. Как-то не вписывается в нарисованную картину мира, в которую верит даже президент РФ.

А, между тем, все очень даже ожидаемо.

У меня есть приятель, кубинец, с которым мы работали в одной лаборатории во Франции еще очень-очень давно, в 80-е годы. Время от времени он приезжает на короткое время со своей Кубы. Вот и этой осенью приезжал. И из того, что он рассказывал о нынешней тамошней жизни, видны довольно ясные параллели с СССР на пороге перестройки.

Сейчас там сложился определенный круг людей, наделенных огромной властью и имеющих возможности делать большие деньги, контролируя "свободные экономические зоны". В основном, это высшие военные, близкие к клану Кастро. Однако серьезной проблемой для них является изоляция, препятствующая их экономической деятельности и монетизации власти. Им нужен выход в мир, экономический, а значит и политический. Кубу они приватизировали, но теперь нужен оборот. В какой-то степени они хотели бы повторить путь "новых коммунистов" и сотрудников органов на рубеже 90-х в России, когда даже заветная должность первого секретаря обкома или полковника КГБ не давала возможности получать крупные доходы от алюминия и тратить эти доходы в мировом масштабе в соответствии со своими мечтами. А перейти от статуса военного, партийного или гебешного бонзы к статусу реального олигарха, выходящего на мировой уровень, сейчас вполне возможно, имея все рычаги контроля.

Так что в ближайшие годы Куба имеет все шансы пойти по пути России начала 90-х.

Date: 2014-12-21 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Хозяин дневника говорит о повторении на Кубе не в целом всех аспектов российских 90-х, а только одного: экономической монетизации власти, то есть частной аппроприации социалистической общественной собственности правящей номенклатурой идеологических работников и силовых структур.==
мы оба знаем что разница гигантская, просто невообразимо огромная, а так вы конечно правы и в Китае люди во власти и около власти тоже получили свою долю собственности. Но партия конфисковала активы, в случае перехода за определенную черту, даже у родственников Дэна, а уж с обычными партийцами-комсомольцами уровня Ходорковского могли сделать совсем-совсем плохие вещи даже в случае слишком глубокого залезания в кубышку, про приватизацию в свою пользу я и не говорю.
Edited Date: 2014-12-21 10:51 pm (UTC)

Date: 2014-12-21 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Ваучерной приватизации не было, залоговых аукционов не было, это да.

Date: 2014-12-21 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
бандитизма не было, отделения 5 новых национальных государств с изгнанием китайцев,йогуры и тибетцы еще и убили бы множество простых китайцев, не было ни раздела армии, ни таинственного исчезновения активов партии, зато было присоединение Макао и Гонконга. Много чего не было.

Date: 2014-12-21 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Про бандитизм не знаю, не уверен; присоединение Гонконга и Макао было на фоне экономических успехов, а не "зелеными человечками", ну и государственная структура КНР была не "союз", надо это учитывать.

Date: 2014-12-21 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==присоединение Гонконга и Макао было на фоне экономических успехов, а не "зелеными человечками",==
ну какие экономические успехи в 97 году, шутите что ли. Гонконг и сейчас много богаче, а уж тогда разница была просто космической,в то время участники переворота в России позволяли себе даже подшучивать над бедными китайцами.
Официально присоединение Гонконга оформлялось тем что вышел срок оккупации-аренды,а так то если честно в Гонконге достаточно враждебно относятся к основному Китаю, именно в Гонконг сбежали многие организаторы неудавшегося переворота. И не очень ясно зачем Китаю было использовать зеленых человечков, когда его до этого не разделяли? Разве что для возврата Монголии, но там китайцы не живут не жалко. Вообще говоря с самого основания КНР в ней ни на секунду не приходил к власти ни Ленин, ни Горбачев,ни Хрущев никто не подписывал бумаг с признанием независимости или перехода к другому государству какой-либо спорной земли,за исключением уступок Сталину с Монголией и Тувой, даже для Тайваня,хотя одно время на его территории было 7(!) американских баз. вот это упорство так упорство, у нас же Козырев в интервью Авену ставил передачу и признание Крыма Украине себе в заслугу на фоне территориальных споров Китая,Пакистана и Индии. Но в этом конечно ничего удивительного нет, что для Козырева, что Авена русская земля и тем более русские никакой ценности не представляют, чужие люди и чужие проблемы.

==ну и государственная структура КНР была не "союз", надо это учитывать.==
Ну да, так же не было национальных партий у меньшинств, то есть в отличии от СССР где политбюро состояло из представителей национальных меньшинств, в Китае все политбюро полностью состояло и состоит из китайцев. Очень разная национальная политика вот еще один факт. Но богемик считает что у Китая все равно никаких шансов нет, и он будет уничтожен так же как СССР. Интересно что по этому поводу думаете вы.

Date: 2014-12-22 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Думаю, что Китай станет ведущей мировой промышленной и научно-технической державой, оставив позади США, не говоря о других странах. Никто Китай не уничтожит, потому что уничтожить Китай будет уничтожить самого себя.
Edited Date: 2014-12-22 12:18 am (UTC)

Date: 2014-12-22 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Тут уже я с вами не соглашусь. Слишком радужная картина. Конечно, люди там работают из-за всех сил, вот можно посмотреть по тэгу Китай в этом журнале ситуацию изнутри (http://who-stole-tarts.livejournal.com), но стать ведущей мировой державой ему просто не дадут, на противоположной стороне после Горбачева все могущество земного шара,вся его военная и экономическая мощь. Поэтому-то один из официально принятых и озвученных принципов Дэна - "никогда не претендовать на лидерство".
Поэтому руководители Китая действуют весьма разумно, просто стремясь к воссоединению китайской нации и максимальному её благосостоянию, но и тут Богемик считает что никакого воссоединения не будет и хотя США трижды публично отрекались от Тайваня, но все равно просто так его не отдадут.
А в противном случае болевых точек у Китая много,надавить есть куда. Сколько бы Обама не признавал Тибет частью Китая, но ВОА продолжает делать передачи про оккупацию и сохранение идентичности тибетского народа, и правительство в изгнании продолжает работать, правда китайское правительство на это достойно и мудро отвечает. (http://tttkkk.livejournal.com/205616.html)
А во время революции зонтиков я во вполне солидной прессе(вроде бы Вашингтон пост) читал бодрую статью как после отделения Гонконга революционеры должны разделить и обустроить новый Китай перекинув революцию на материк. Кто знает может быть и в Гонконге они одержали победу только благодаря выходу Путина за флажки, ведь таинственный снайперы всегда готовы к работе не так ли?

Date: 2014-12-22 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Поздно. США уже экономически настолько зависят от Китая, что "не дать" Китаю что-либо сделать они не в состоянии. Да и зачем? Экономический смысл перевешивает понты. К тому же Китай не позиционирует США как своего заклятого врага. Вот такая история: мои друзья в Бостоне рассказали, что китайцы этажами скупают квартиры в сумасшедше дорогих элитных домах. Когда китайцев спросили, зачем, они объяснили: чтобы нашим детям было, где жить, когда они приедут сюда учиться (т.е. в Гарвард и МИТ). Стало быть, желания стереть проклятую Америку в ядерную пыль со стороны Китая не замечается. Сами США, по моим впечатлениям, оценивают страны не по цивилизационному проивостоянию Добра и Зла, а по тому, насколько деловая и общественная модель в этих странах близка американским принципам, при этом деловая важнее. И в этом смысле Китай не разочаровывает, по крайней мере движется в этом направлении.

Date: 2014-12-22 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Так мало ли что думают китайцы, важно то что думают американцы. То что думают Китайцы мы знаем и так, они официально подписались "не претендовать на лидерство" и строить среднезажиточное общество.
А вот американцы уже трижды клялись всеми богами отдать Тайвань, но не делают этого. Напомню что речь идет об одном триллионе долларов ВВП и 25 миллионах высококвалифицированных китайцев, не говоря уже о том что абсолютно все реальные карты(а не фейковые из русского интернета с дальним востоком под Китаем) содержат в себе Тайвань, даже и особенно детские карты.

Date: 2014-12-22 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Я про американцев тоже написал. Что касается Тайваня, то тут в США различают, каким китайцам его отдавать (или не отдавать): раликально-коммунистическим или капиталистическим. Первым - ни за что, вторым - с удовольствием, тем более, что и сам Тайвань не будет возражать. Тайвань - страна социал-демократическая, с упором на "социал", а не либертарно-либеральная (в российском значении этого слова), и пока чем дальше, тем больше материковый Китай по экономическому и социальному уровню сближается с Тайванем. Когда (и если) они сравняются, будет совершенно мирное объединение, и США слова против не скажет. Опять же, по моим личным наблюдениям, США желают, чтобы мир жил по их понятиям о добродетели, и оценивают страны как враждебные или дружественные по степени их соответствия этим понятиям, а не по национальности или международным амбициям.
Опасность таится в том, что Китай, мы с Вами уже отметили, сохранил вождистскую систему правления, поэтому в любой момент политический и экономический курс может измениться в любую сторону.

Date: 2014-12-22 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Я про американцев тоже написал. Что касается Тайваня, то тут в США различают, каким китайцам его отдавать (или не отдавать): раликально-коммунистическим или капиталистическим.==
Никсон обещал отдать Тайвань человеку очень радикальному, радикальнее некуда по крайне мере на словах.
Image

==и пока чем дальше, тем больше материковый Китай по экономическому и социальному уровню сближается с Тайванем. Когда (и если) они сравняются, будет совершенно мирное объединение, и США слова против не скажет. ==
мирных воссоединений без давления не бывает, как пример РФ живет богаче чем Украина и Белоруссия, но никто воссоединятся не побежал,естественно. Это справедливо для любых сепаратистов,даже если страна живет экстремально бедно.

== Опять же, по моим личным наблюдениям, США желают, чтобы мир жил по их понятиям о добродетели, и оценивают страны как враждебные или дружественные по степени их соответствия этим понятиям, а не по национальности или международным амбициям.==
ну вот видите уже соответствие понятиям о добродетели появилось, а ведь 5 секунд назад вы писали о том что их интересует только экономика.

Date: 2014-12-21 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
А алкоголика во главе страны забыли!Спирт роял и осетинскую водку.
Да уж в реалиях Китая как я понимаю им поставили бы во главе наркомана на опиуме................................

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios