vba: (Default)
[personal profile] vba
Несколько дней назад самой главной новостью, обсуждавшейся во французских СМИ, было сообщение о грядущем восстановлении отношений между США и Кубой. По сравнению с такой бурей, в российских СМИ эта новость прошла как рядовая, не такая уж и важная. Вообще действительно, в то время, когда США нагнули весь мир, чтобы этот мир поставил на колени Россию, обрушил ее нефть, экономику и замахнулся аж на нашу Сибирь, миролюбивое верчение хвостом со стороны нашего несгибаемого кубинского друга... не подходит это дело к моменту. Как-то не вписывается в нарисованную картину мира, в которую верит даже президент РФ.

А, между тем, все очень даже ожидаемо.

У меня есть приятель, кубинец, с которым мы работали в одной лаборатории во Франции еще очень-очень давно, в 80-е годы. Время от времени он приезжает на короткое время со своей Кубы. Вот и этой осенью приезжал. И из того, что он рассказывал о нынешней тамошней жизни, видны довольно ясные параллели с СССР на пороге перестройки.

Сейчас там сложился определенный круг людей, наделенных огромной властью и имеющих возможности делать большие деньги, контролируя "свободные экономические зоны". В основном, это высшие военные, близкие к клану Кастро. Однако серьезной проблемой для них является изоляция, препятствующая их экономической деятельности и монетизации власти. Им нужен выход в мир, экономический, а значит и политический. Кубу они приватизировали, но теперь нужен оборот. В какой-то степени они хотели бы повторить путь "новых коммунистов" и сотрудников органов на рубеже 90-х в России, когда даже заветная должность первого секретаря обкома или полковника КГБ не давала возможности получать крупные доходы от алюминия и тратить эти доходы в мировом масштабе в соответствии со своими мечтами. А перейти от статуса военного, партийного или гебешного бонзы к статусу реального олигарха, выходящего на мировой уровень, сейчас вполне возможно, имея все рычаги контроля.

Так что в ближайшие годы Куба имеет все шансы пойти по пути России начала 90-х.

Date: 2014-12-21 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
А людям от этого хуже будет?
Они, бедняги, не знают?
У них капиталисты богатство отберут и ввергнут в нищету?
Они не хотят отмены санкций?

Date: 2014-12-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Да там вроде и ввергать больше некуда, разве что медицину отобрать.

Date: 2014-12-21 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Злые амеры нацелились на кубинскую медицину.

Date: 2014-12-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
А разве про амеров речь в тексте?

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2014-12-21 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2014-12-21 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2014-12-21 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2014-12-21 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2014-12-21 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dimaben.livejournal.com
Да, путь Ким Чен Ына как-то не пользуется популярностью... Все деньги проклятые!

Date: 2014-12-21 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ким тоже, в конце концов, что-нибудь учудит.

Date: 2014-12-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Не когда-нибудь:
http://slon.ru/world/krakh_severnoy_korei_tri_stsenariya-1190799.xhtml

Date: 2014-12-21 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Погодите, но ведь у Кубы нет никакой "изоляции", тем более мировой. У Кубы полным-полно экономических партнеров, международные корпорации строят там отели и курорты, куда приезжают туристы со всего мира.

Есть одна-единственная страна, с которой Куба до самого последнего времени не поддерживала отношений. Это США. Но никаких единых санкций против Кубы нет, поэтому на Кубу прекрасно можно ездить из Канады, Испании, Мексики и т.д.

Конечно, США очень близко, поэтому размораживание отношений с Америкой будет для Кубы выгодно. Пока же можно условно считать, что Куба находилась не в тридцати, а в трех тысячах километров от США. Множество стран находятся далеко от США, и это никак не мешает ни их успешному развитию (в одних случаях), ни возникновению коррумпированных олигархий (в других случаях).

Date: 2014-12-21 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Отели и курорты там строятся, и ездить туда можно.
Так и в СССР можно было ездить, и туризм был. А, все-таки, чего-то важного не хватало.

Генералы и партсекретари хотят большего, а не просто того, что к ним будет больше приезжать туристов.

Date: 2014-12-21 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мой пойнт в том, что все это никак не привязано с нормализацией отношений с США.

Думаю, все несколько проще.

Циничный Рауль увидел, что Россия устроила мини-холодную войну с США и решил воспользоваться моментом. Сперва он выпросил у Путина за свою лояльность списания 30 миллиардов долларов долга, а через несколько месяцев предложил ту же лояльность Обаме в обмен за нормализацию отношений.

Мы, конечно, пока ничего не знаем, но было бы более чем естственно предположить, что заявлению о нормализации предшествовали тайные переговоры, в ходе которых обе стороны взяли на себя какие-то доверительные обязательства.

Понятно, что американцы могли предложить Раулю - ту самую нормализацию, новые возможности торговли и платежей, расширение туризма, доступ к средствам Межамериканского банка развития и Всемирного банка.

А что в обмен мог предложить Рауль? Ведь он даже не распоряжается голосами флоридских кубинцев (теоретически могущих сыграть решающую роль в президентских выборах). Вряд ли освобождение полусотни диссидентов было достаточным для сделки.

Можно предположить, что в пакет условий входило сокращение или прекращение нелегальной деятельности кубинских спецслужб в США, а также сокращение или прекращение военно-разведывательного сотрудничества Кубы с Россией.

Date: 2014-12-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне кажется, что одно не только не противоречит другому, а и очень хорошо укладывается в схему.

Куба будет отказываться от почетного титула "государство-изгой", от мягкого военного коммунизма, от конфронтации с условным Западом, где, безусловно, США играют важную роль. Под термином "экономические выгоды для острова Свободы", очевидно, надо понимать экономические выгоды, прежде всего, для кубинского кооператива "Озеро".

Далее, почему Куба вдруг пошла на сближение с Штатами именно в тот момент, когда России это неприятно? Возможно, потому и пошла, потому что такой шаг сейчас ценен для США, и вполне может входить в "пакет условий", а больше-то Раулю и нечего предложить со своей стороны.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2014-12-21 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-12-21 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2014-12-21 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com - Date: 2014-12-22 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-21 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Судьба маленьких стран - играть на противоречиях больших.

Date: 2014-12-21 06:37 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Кубинские начальники не могут послать детей в Exeter и потом в Harvard. А теперь смогут.

Date: 2014-12-21 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
китайские посылают своих детей не сдавая страну,это зависит.

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-12-21 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-21 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-12-21 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-21 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-12-21 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-21 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-12-21 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-21 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-12-21 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-21 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-12-22 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-22 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-12-22 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-22 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2014-12-22 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-22 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-21 11:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Однако серьезной проблемой для них является изоляция, препятствующая их экономической деятельности и монетизации власти.

Не очень понятно изоляция от кого? Канада, Испания, и прочие вполне спокойно и плодотворно работают на Кубе. Не говоря уже о Китае. Собственно изолированны скорее Штаты от Кубы. В прессе уже неоднократно мелькали крики, что Штаты очень сильно опраздывают на дележ этого пирога (который когда-то принадлежал им целиком) и надо отменять эмбарго.

Туризм растёт очень большими темпами, переходя и разряда "карибы для бедных" в полноценную курортную зону. Вроде весной собирались отменить конвертируемый песо. И даже с тростника они слезли (теперь кактусы для волокон и медпрепаратов).

Впрочем, сценарий "перестройки" это не отменяет, но тут важнее смена руководящих элит. Иными словами - смерть братьев и прочих последних борцов.



А процесс "перестройки" можно запустить и без того.

Date: 2014-12-21 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Так что в ближайшие годы Куба имеет все шансы пойти по пути России начала 90-х.==
жалко людей.

Date: 2014-12-21 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Чего жалко-то?
Они УЖЕ живут хуже, чем мы в 90-х.
И живут так лет 20.
Конечно, всегда есть, куда падать.
Но вряд ли у них станет ещё хуже.

Date: 2014-12-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Они УЖЕ живут хуже, чем мы в 90-х.==
в цруфактбук написано другое, там утверждает что они живут БОГАЧЕ чем домайданная украина.

==Конечно, всегда есть, куда падать.
Но вряд ли у них станет ещё хуже.==
А я ведь слушал уже эту фразу "хуже быть уже не может" и знаете где я её слышал?

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2014-12-21 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2014-12-21 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com - Date: 2014-12-28 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2014-12-28 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-21 06:35 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Для Кубы получить американский туризм - как России разработать какое-нибудь огромное газовое месторождение. Там же ничего нет, кроме сигар и туризма.

Ну, и, конечно, когда ещё удастся так выгодно продать Россию.


Date: 2014-12-21 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Никель есть - около четверти экспортных доходов, насколько я помню.

Date: 2014-12-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вот он и пойдет с новой силой на север.

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-21 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-21 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вряд ли по пути России у них получится, там за примерами далеко выходить с северо-американского континента и мезоамерики не надо.
Edited Date: 2014-12-21 07:28 pm (UTC)

Date: 2014-12-22 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
На рубеже 70-80 ых, кубинцы с которыми приходилось общаться более двух раз...не скрывали своей ностальгии по прежней, американской жизни. И отношение к Фиделю было как к человеку обманувшему ожидания кубинцев, который вместо реформ тупо национализировал американские активы и все в ответ получили голодуху на 60 лет вперёд.
Уверен, что в большинстве кубинских семей сегодня настоящий праздник.

Date: 2014-12-22 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
мне еще понравилось как Рауль заявил, типа, мы не отступим от идеалов коммунизма, точь-в-точь как Горбачев говорил во времена перестройки :)

Date: 2014-12-28 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
> изоляция, препятствующая их экономической деятельности и монетизации власти

а разве они не могли торговать с Европой?

всегда думал, что санкции чисто американская придумка

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 09:27 am
Powered by Dreamwidth Studios