Восток - дело тонкое

[vba]

Один неглупый и популярный человек, гражданин Израиля, недавно написал вот такой пост:

Наверняка среди мусульман найдутся такие, которые не готовы совершать теракты.
И такие, которые осуждают теракты, уже совершённые их единоверцами-террористами.
Беда в том, что я пока что не видел ни тех, ни других.
А видел только одну террористическую сволочь. Либо стреляющую в людей, либо оправдывающую эту бойню под разнообразными предлогами.
Жаль.

Первой реакцией может быть - ну что за чушь? Ислам авраамическая религия, ему почти полторы тысячи лет, и что, все эти века он сеял террор? Эту религию исповедует полтора миллиарда человек, где бы мы все были, если каждый пятый на земном шаре - террорист? А родители приятеля детства, какого-нибудь Равиля Гайнутдинова, ходившие в провинциальную мечеть, как их прадеды и прабабки, они что, "террористическая сволочь"?

Но тут вот какая тонкость.

К сожалению, очень часто человек переносит впечатления, полученные в ближайшем окружении, на весь мир. Девочка, выросшая в окружении отца-пьяницы и братьев хамов и садистов, уверена, что все мужчины - сволочи.

Когда я приезжаю в Израиль, мои тамошние друзья (не все, но многие) не устают рассказывать мне о бесконечных угрозах ("вот, видишь ту ямку - арабские друзья ракету прислали"), об антисемитском воспитании арабов вокруг Израиля, о терактах, о тупом нецивилизованном быдле, окружающем их развитую страну и желающем ее уничтожить.

И я вполне разделяю их тревоги.

Ну ладно я, я приехал и уехал. А они живут там постоянно, в постоянном напряжении, а главное - они без конца общаются друг с другом, там идеологически положительная обратная связь, и если ты будешь разводить "нет, ну надо с разбором подходить к этим самым арабам/мусульманам", тебя просто не поймут.

То же самое касается и живущих вне Израиля, но имеющих с израильтянами тесные связи - родственники, друзья, община и т.п. Они тоже видят всю проблему отношения к мусульманам сквозь призму Израиля, страны близких для них людей, страны, которая вынуждена себя постоянно защищать.

И вот здесь начинается полоса непонимания с остальным миром, который никак не желает соглашаться с тезисом "мусульманин = террорист". И здесь же часто возникают обиды - "как же так? мы являемся форпостом борьбы против нецивилизованной тьмы, нелюдей, мы вас же защищаем, а вы не хотите нам помогать! вот вас скоро на улицах резать начнут, взрывать, вы тогда прозреете... уже ведь начали, а вы так ничего и не поняли, толерасты хреновы".

Я приведу одну аналогию, для иллюстрации.

Для массы евреев 1945 года "немец" обозначало "нацист", "потенциальный убийца". И тех евреев вполне можно понять. Больше того, я сам знал случаи, когда спустя многие годы после окончания войны, некоторые евреи не соглашались приезжать в Германию, принципиально не слушали немецкую музыку, избегали контактов с немцами. "Я не могу слышать немецкую речь, меня всю трясет" - говорила одна женщина. Кто осудит этих людей? Однако евреи XXI века в массе вполне себе утратили эту германофобию, общаются с немцами, ездят в Германию и т.д. Общаются с этой нацией палачей как ни в чем ни бывало.

Вот дискуссия условного "израильтянина" с условным европейцем не тему мусульман аналогична дискуссии еврея 1945 года с евреем XXI века о немцах. Когда на все заявления, что немцы - совершенно нормальные чуваки, еврей 1945 года весьма аргументированно возразит:
- Кто их знает лучше, я или ты? А главное, раньше мы тоже думали, что эти гансы нормальные чуваки, тоже верили всем этим сказкам, типа "они же тоже люди". А они за несколько лет превратились в чистых зверей! И где гарантия, что завтра с каким-нибудь новым фюрером опять все не повторится? А то, что они там лепечут "да мы мирные люди" - Гитлер тоже вещал, что он оплот мира, за мир борется. Ага, страна мира, как же. Так что засунь свою толерастию себе в задницу и лучше подумай, как их всех нейтрализовать.

Вот так же и мне, близко знавшему многие десятки, если не сотни мусульман, от Татарии и Узбекистана до Франции, с которыми я и работал, и путешествовал, и соседствовал, и в страшном сне не сможет присниться, что они "террористическая сволочь". Но глупо было бы еврею XXI века убеждать еврея 1945 года, что немцы - обычный народ, не хуже и не лучше других.

Так какую же мораль можно вывести из всех этих рассуждений? Очень простую, но полезную. Надо постараться не переносить, говоря высоким штилем, парадигму своей мишпухи на мишпухи чужие. Не надо убеждать условного израильтянина (в широком смысле, человека, которому близки проблемы Израиля), что ислам ему ничем не грозит. Грозит, конечно, но дело не в самой религии мохнатой давности, а в том, что ислам стал знаменем антиизраильского объединения (не хочу вдаваться в обсуждения истинных моторов терроризма, это отдельная тема). И условные израильтяне сами лучше разберутся, кто им друг, а кто им враг. А с другой стороны, было бы хорошо не переносить свои ближневосточные исламофобии, скажем, на европейскую почву и не требовать организации всемирного антиисламского фронта. Даже с технической точки зрения никакие антиисламские фронты невозможны в принципе (как невозможно, скажем, запретить христианство на основании евангельского "не мир пришел Я принести, но меч"), а главное, тут в Европе мы уж сами разберемся, кто нам друг, а кто нам враг. И не надо говорить "вы просто не трогаете муслимов, потому что боитесь их". Как правило, соседу не хамят не потому что боятся получить от него за это в морду. Есть и другие причины.

Comments

[dusiko.livejournal.com]

Это лучшее, что я прочитала за последние дни.

[nepeanois.livejournal.com]

видимо вы мало читаете :))))

[egovoru.livejournal.com]

Приятно обнаружить, что хоть кто-то сохраняет трезвый ум посреди того безумия, которое с каждым днем все усиливается.

[ninazino.livejournal.com]

Тут следует все же помнить, что одно дело "немцы -- нормальные чуваки", и совсем другое -- "нацизм -- человеконенавистническая агрессивная идеология, промывшая в одно время немцам мозги так, что они превратились в зверей". Мне кажется довольно очевидным, что ислам или какая-то часть его стала (относительно недавно) такой идеологией, которая некоторым промывает мозги до полного озверения.

Надо различать религию, которую исповедуют миллионы для спасения души, и вот эту джихадистскую идеологию.

[yucca.livejournal.com]

Продолжая аналогию, мне кажется, что джихадизм относится к исламу примерно так же, как нацизм к романтическому национализму, который дал нам как множество замечательных произведений искусства, так и государство Израиль.

[valyam57.livejournal.com]

Почитайте недавнюю новость о выступлении президента Египта перед мусульманскими теологами. Этот господин тоже "смотрит через призму Израиля"?

[sergeyoho.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу.

[oude-rus.livejournal.com]

Есть одна этапная деталь, которую ты аккуратно обошел.

Прежде чем немцы стали для евреев "нормальными чуваками", их (немцев) сначала поставили на колени, а потом всем миром долго и старательно били дубиной по голове и жопе.

И вот какая отсюда мораль в русле твоего повествования?

[ohtori.livejournal.com]

Хорошее, годное замечание :-)

[arpad.livejournal.com]

Ну да, примерно так.

Хотя израильтян, попадавших в ситуацию когда им приходится объяснять особо рьяным поборникам цивилизации, что не все арабы террористы я тоже встречал немало :)

[lemaet.livejournal.com]

В жж не ставят лайки. Но я поставлю.

[idelsong.livejournal.com]

Носик сказал глупость: большинство мусульман -не только не террористы, а честные и замечательные люди. Он не живет в Израиле уже почти 20 лет, и его знания носят, скажем так, теоретический характер.

Но претензии к мусульманам есть. Примерно такие же, какие предъявляли правые партии к кадетам в России в 1905-10 гг: "Мы знаем, что вы не террористы. Но выступите внятно против террора, и главное - исторгните их из своей среды, на которой они вольготно растут". Расплата для кадетов наступила скоро. Мусульмане сейчас тоже расплачиваются: >90% терактов в мире происходит в мусульманских странах, большинство из жертв - сами мусульмане.

За последние 100 лет мусульманское общество оказалось пронизано антисемитизмом. В Сирии, Египте и многих других странах в школе преподают, что евреи ислоьзуют для мацы кровь мусульманских младенцев. Верно, что это новое явление для ислама, и его не было 150 лет назад. Но это не значит, что явления нет.

Когда несколько недель назад я пенял Вам, что вы не заметили во Франции еврейских погромов, Вы мне ответили приблизительно, что это Божья роса. Тысячи французских евреев знают, что проблема не надумана, и тысячами эмигрируют из Франции. ИМХО, Франция сейчас расплачивается за страусиную политику.

[ninazino.livejournal.com]

Плюс'

Вообще-то я не видела вменяемых людей, которые бы утверждали, что все мусульмане -- террористы.

[svilar.livejournal.com]

Лайк.

[jozhin.livejournal.com]

Во-первых, спасибо.
Во-вторых, умного израильтянина до сих пор в Израиле вспоминают незлым тихим словом: он в начале 90х писал дивную аналитику по поводу ипотечных ссуд и довольно много людей имело глупость воспринимать эту аналитику всерьез. Мне лично лень разбираться, где он пишет ерунду искренне, где эпатирует ради рейтинга, а где врет за деньги, но там явно стоит следить за руками.

Собственно по теме "травматического синдрома" и исламофобии в Израиле. Есть нюансы. Исламофобия по-моему распространена среди тех людей, кто практически не общается с мусульманами в бытовой обстановке. В принципе, большая часть такого рода фобий распространена среди тех, кто с объектом фобии практически незнаком лично. Кроме русофобии-2014, пожалуй.
Среди вменяемых людей, все же общающихся с мусульманами в нормальной обстановке, исламофобия в описанном виде встречается намного реже. При этом стоит учесть, что мусульман в Израиле много и не общаться с ними довольно затруднительно. Вообщем, рассуждения о форпосте цивилизации в море диких фанатиков мне лично почти всегда встречались среди бывших наших людей. Но это, скорее, их характеризует.

[trurle.livejournal.com]

Во-первых, Носик уже много лет в Израиле не живет, и рассматривать его суждения как типические для израильтян было бы методологически неверно. А во-вторых, у Вас тут исламисткие радикалы перебили как баранов 12 человек посреди столицы, и это больше не ближневосточные проблемы, а Ваши: напомню что согласно опросам, между четвертью и половиной иммигрантов во Францию из арабских стран вполне солидарны с братьями Куаши.

[oude-rus.livejournal.com]

дайте, пож, ссылочку на опросы, интересно.

[shultz-flory.livejournal.com]

Оправдывающий террористов это конечно не террорист, тут полемическое преувеличение.
А среди Ваших знакомых есть мусульмане, решительно осудившие парижские теракты?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А среди Ваших знакомых есть мусульмане, решительно осудившие парижские теракты?

Даже среди моих знакомых немусульман нет решительно осудивших теракты.

Ну как Вы себе представляете? Вот работаем мы, скажем, 50 человек, четверо мусульман. Неужели кто-то будет у кого-то спрашивать - а ты решительно осуждаешь теракты? Или нерешительно, или притворяешься?

Мы давно друг друга знаем, какие могут быть вопросы?

[aleksclan.livejournal.com]

пытаешься вылезти на репутации Антона ?

[gostrov.livejournal.com]

То есть евреи имеют право обвинять в поддержке терроризма всех мусульман, а французы - нет? Потому что евреев мусульмане убивают всех подряд, а французов - пока выборочно? Ну так этой разницы скоро не будет.

[varana.livejournal.com]

Какой-то фокус с заменой субъекта и объекта. Вот если бы было: евреев убивают все мусульмане (или хотят убивать), а французов убивают (хотят убивать) только некоторые, то была бы какая-то логика.

[otkaznik.livejournal.com]

В предложенном рассуждении есть несколько неточностей, чтобы не говорить ошибок. Противоположение "израиль-ислам" сбивает с толку, поскольку и та, и другая позиции условны. На самом деле "израиль" представляет собой систему ценностей Западной цивилизации, "ислам" - систему других, часто противоположных ценностей. "Израиль" оказался созвучен Израилю в силу сложившихся историко-географических условий, "ислам" -- Исламу в силу определенных догматов веры, которые легко транслируются в анти-западные ценности. Путаница возникает в силу того, что указанные условные понятия постоянно путаются с понятиями им созвучными, но совсем нетождественными.

[xaxam.livejournal.com]

Среди израильтян тенденция отождествлять арабов с исламом, а ислам с терроризмом, обратно пропорциональна количеству арабов, с которыми этим израильтянам приходится общаться. Никто никого не идеализирует, но и не демонизирует лишнего.

"Поселенцы", живущие в Иудее и Самарии, как правило, имеют довольно хорошие отношения с соседями, хотя и понимают, в какой ситуации лучше не оказываться (скажем, лучше не въезжать во двор арабской школы в момент окончания уроков в старших классах и спрашивать на иврите дорогу до ближайшего поселения).

No title

[livejournal.livejournal.com]

User idelsong referenced to your post from No title (http://idelsong.livejournal.com/524479.html) saying: [...] Выношу из коммента [...]

[sergeyoho.livejournal.com]

Автор первой цитаты человек может в целом и неглупый. Вам виднее. Но сморозил чушь. Мало кто из моих знакомых считает, что все мусульмане –террористы или терроризм поддерживают. «Хороших арабов» видели и знают. И в то же мнение большинство довольно пессимистически настроено по поводу мирного сосуществования с мусульманами в ближайшем будущем. Как касательно Израиля, так и Европы.

А главное, тут в Европе мы уж сами разберемся, кто нам друг, а кто нам враг.

Ради Христа и Аллаха, разбирайтесь. Только один вопрос подниму, как гражданин Израиля. По многочисленным свидетельствам, французские евреи в последнее время довольно неуверенно себя чувствуют. Боятся выводить на улице в кипе, или с магендовидом на шее. Судя по всему, они боятся не лепенистов.

В 2014-м в Израиль эмигрировало 4500 французских евреев. Больше, чем из любой другой страны мира. Рекорд за последние 25 лет. Едут из одной из процветающих и великих стран Европы в не самое безопасное и комфортное место. Как статистика изменится в 2015-м, можно догадаться из трёх раз.

Это всё клевета врагов? А если нет, любопытно услышать комментарий патриота Франции.

[trurle.livejournal.com]

Патриот Франции Вам ответит что нефига втягивать добрых французов в эти Ваши ближневосточные разборки, и если какое-то количество евреев попадает под раздачу этих ближневосточных разборок и во Франции, невелика потеря.

[nepeanois.livejournal.com]

а в чем собсно он неправ???

я тоже не видел (на момент написания носиком того поста) ни одного мусульманина, который бы публично и безоговорочно осудил бы теракты.

и только позже, их осудил аж целый хамас (!) да и то - после наезда израиля

[poulsam.livejournal.com]

Хорошая аналогия. Однако евреи ездят в Германию, в которой нацизм запрещен, а не в воображаемую Германию, где нацизм считается культурным разнообразием и защищен ЮНЕСКО. Это вот как раз прямая аналогия.

[ashotsafaryan.livejournal.com]

дочитал до немцы нация палачей и бросил.

[eugene katyukhin (from livejournal.com)]

Именно. Я в Канаде встречаю и работаю с массой мусульман, и пока не встретил ни одного террориста. И с евреями у них отношения нормальные.

[valyam57.livejournal.com]

С таким премьером как Харпер какие они должны быть, интересно? Это Вам не Франция.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Не думаю, что Носик всерьез верит в то, что пишет. Человек провокаторствует. Всем можно быть фашистами, а ему нельзя? Почему? Что он, рыжий что ли?

[slavka.livejournal.com]

> Так какую же мораль можно вывести из всех этих рассуждений?
очевидную - когда большинство мусульман (включая церковныx иерарxов) осудит террористов, вот тогда мусульман тоже можно будет считать "нормальными чуваками"

[friendlystrnger.livejournal.com]

перевернутая логика - вот когда большинство _поддержит_ террористов, вот тогда можно будет считать их всех пособниками и т.п.!

[strannik1.livejournal.com]

Носик, конечное, перегнул палку со "всеми", но если вычесть всех формальных "мусульман", всяких "суфистов" и прочее - то он в целом прав.