Что будет в шесть часов вечера после войны?

[vba]

Из обихода исчезло доброе слово "стабильность". Раньше любые дискуссии приводились к тому, что стабильность в России есть. Разные люди оценивали по-разному, одним нравилось, другие пользовались термином "стабилизец", но что-то такое было.

А теперь этого нету, и кто-то сильно раскачивает лодку, или она сама раскачивается. А в Донбассе еще сильнее.

Вот хотел бы задать вопрос людям, которые следят за тамошней ситуацией и представляют себе, что там к чему.

Понятно, чего хочет Киев, какого разрешения конфликта (правда, теперь я не уверен, что Украине так уж надо взваливать на себя эту язву, но, наверно, единство страны важнее). Понятно, чего хочет Кремль (недорогие тролли, на вопрос, чего же хочет Кремль, я отвечать не буду, давайте сами, своими силами).

А вот как себе представляют будущее те, кто активно воюют против вооруженых сил Украины?

Давайте посмотрим трезво. Кремль себе Донбасс забирать не будет, совершенно не подходит это дело к моменту, ни денег нет, ни желания, и так не до жиру, лодка раскачивается. Начинать сейчас полномасштабную войну с Украиной, чтобы делать какую-то большую независимую Новороссию, это вообще для руководства России себе смертный приговор подписать. Значит что остается этим донбасским вооруженным людям?

Делать приятное Кремлю и пользоваться российскими военными ресурсами, чтобы вести незатухающие перестрелки вокруг Донецка и Луганска месяцами и годами? Кто это выдержит? Создавать свое карликовое государство, не имея ничего, ни кадров, ни экономических ресурсов, а только камуфляж, министерство госбезопасности и артиллерийские установки, и находясь между двух стран, которые тоже в кризисе? Нереально.

А что вообще реально достижимо?

На что рассчитывают люди, пуляющие из минометов с улиц поселков и городов? Или тут уж как на велосипеде, думать поздно, надо крутить педали, а то свалишься?

Comments

[bronfenb.livejournal.com]

Обратите внимание, я нигде не сказал, что осуждаю украинцев за решение подавить Донбасс силой.
С рациональной точки зрения, в той ситуации, это было единственно возможное решение.
И так же рационально, в своих интересах, действовала Россия, поддержав Восток и не позволив Украине подавить его силой.

[klimev.livejournal.com]

Полагаю, что для вас термин "эскалация" имеет нейтральный оттенок. Я же с советских времён привык к тому, что эскалацией занимаются империалисты всех мастей, на которых клейма ставить негде, поэтому и неверно считал посыл.
А кто действовал и действует рационально, на мой взгляд, покажет время. У меня пока есть сомнения в том, что Россия, решив активно поучаствовать в разделе Украины, действует рационально.

[bronfenb.livejournal.com]

Согласен. Время лучший судья/

[reader59.livejournal.com]

Вы не могли бы развернуть тезис про интересы России? В чем в данном случае они состоят?

[bronfenb.livejournal.com]

Главный интерес, ИМХО - разорить Украину, отделив от нее самый крупный экспортный регион, у которого большой профицит внешней торговли (превышение экспорта над импортом).

Иными словами, поставить Украину в безвыходную ситуацию, когда ей нужно или идти в экономический альянс с Россией или долго страдать, без всякой надежды на экономическое улучшение.

[reader59.livejournal.com]

Весело.

[chimkentec.livejournal.com]

А нахера Вашей стране нужно, чтобы в соседней стране убили как можно больше людей?

[bronfenb.livejournal.com]

Война - не самоцель России, а средство принуждения к миру. После Илловайского котла Украина подписала мирный договор. Не выполнила. После нового наступления ополченцев придется снова садиться за стол переговоров.

[chimkentec.livejournal.com]

То есть "ополченцы", во время перемирия захватившие 32 блок-пост, всю осень штурмовавшие терминалы - выполнили мирный договор, а Украина - не выполнила!
Что ж Вас заставляет-то так настойчиво убеждать людей в том, что противоречит наблюдаемым фактам?
Чем-то Вы напоминаете Локи из начала "Догмы".

[bronfenb.livejournal.com]

Ополченцы начали штурм не с бухты-барахты, а после массированного артобстрела Донецка и других территорий ЛДНР.

Украинская сторона должна четко понимать, что после каждой такой эскалации она будет что-то терять.
Тогда эскалаций не будет.
В этом и заключается тактический план Кремля - принуждение к миру.

[chimkentec.livejournal.com]

Вся эта хуерга прокатит только для тех, кто смотрит российское телевидение, воспринимая его исключительно на слух, не анализируя увиденную картинку.
Аэропорт штурмовали всю осень, с небольшими перерывами. Штурмовали и обстреливали из жилых домов - это показывали по российскому ТВ. Артиллерии в аэропорту не было, гарнизон терминалов осуществлял лишь корректировку огня. Занятие аэропорта могло лишь снизить точность огня украинской артиллерии, но никак не влияло и не влияет на возможность обстрелов Донецка.
Все прекрасно знали символическое значение зданий терминалов и народную поддержку его гарнизона. Так что штрумующие аэропорт не могли не знать, что штурмы аэропорта неизбежно вызовут ответный артеллирийский огонь. При этом за несколько месяцев перемирия и началом зимнего штурма эти "защитники жителей Донбасса" не позаботились об эвакуации жителей близлежайших районов и налаживании эффективной системы предупреждения об обстрелах.
Так что факты говорят о том, что так называемые ополченцы - это бандиты, захватившие в заложники мирных жителей, убедив очень многих в том, что защищают их.

[bronfenb.livejournal.com]

Борьба за аэропорт носила локальный характер. Иногда боролись, иногда позволяли друг другу проводить ротацию.

Я же говорю о глобальном невыполнении минских соглашений. Вот за это Москва накажет Киев. Чтобы в следующий раз, когда Киеву захочется эскалировать ситуацию, он совершенно точно понимал, что Москва опять сделает ему больно. Это лучшее лекарство от войны.

Тут еще нужно понимать внутренний подтекст этой борьбы. Киевские власти обещали "цээуропу". До тех пор, пока идет война, обещание можно не выполнять под предлогом военной ситуации. Война закончилась - покажи результат, где цээуропа?
В общем, и в Москве и в Киеве прекрасно понимают, что никакой цээуропы из Украины не получится. Поэтому, Киев пытается растянуть войну до бесконечности, а Москва стремиться ее прекратить.