Что будет в шесть часов вечера после войны?

[vba]

Из обихода исчезло доброе слово "стабильность". Раньше любые дискуссии приводились к тому, что стабильность в России есть. Разные люди оценивали по-разному, одним нравилось, другие пользовались термином "стабилизец", но что-то такое было.

А теперь этого нету, и кто-то сильно раскачивает лодку, или она сама раскачивается. А в Донбассе еще сильнее.

Вот хотел бы задать вопрос людям, которые следят за тамошней ситуацией и представляют себе, что там к чему.

Понятно, чего хочет Киев, какого разрешения конфликта (правда, теперь я не уверен, что Украине так уж надо взваливать на себя эту язву, но, наверно, единство страны важнее). Понятно, чего хочет Кремль (недорогие тролли, на вопрос, чего же хочет Кремль, я отвечать не буду, давайте сами, своими силами).

А вот как себе представляют будущее те, кто активно воюют против вооруженых сил Украины?

Давайте посмотрим трезво. Кремль себе Донбасс забирать не будет, совершенно не подходит это дело к моменту, ни денег нет, ни желания, и так не до жиру, лодка раскачивается. Начинать сейчас полномасштабную войну с Украиной, чтобы делать какую-то большую независимую Новороссию, это вообще для руководства России себе смертный приговор подписать. Значит что остается этим донбасским вооруженным людям?

Делать приятное Кремлю и пользоваться российскими военными ресурсами, чтобы вести незатухающие перестрелки вокруг Донецка и Луганска месяцами и годами? Кто это выдержит? Создавать свое карликовое государство, не имея ничего, ни кадров, ни экономических ресурсов, а только камуфляж, министерство госбезопасности и артиллерийские установки, и находясь между двух стран, которые тоже в кризисе? Нереально.

А что вообще реально достижимо?

На что рассчитывают люди, пуляющие из минометов с улиц поселков и городов? Или тут уж как на велосипеде, думать поздно, надо крутить педали, а то свалишься?

Comments

[polarpost.livejournal.com]

Пессимистичные прогнозы для России я вижу и слышу уже четверть века.
Ваше отношение "ко всем этим" я прекрасно осознаю на примере использования термина "аннексия". Отказывать в праве иметь крымчанам собственное мнение, объявлять волеизъявление народа "незаконным" на фоне только что победившей "народной революции" в Киеве - очень показательно.
Опять "все животные равны, но некоторые из них более равны, чем другие" (с)

Ну, а про "неполживого" политика - это хорошо, это на пять с плюсом.
А можете еще привести примеров из мировой истории о честном, говорящим только правду президенте/вожде/канцлере? Трумэн? Кеннеди? В чью компанию попал ваш "избранник сердца"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пессимистичные прогнозы для России я вижу и слышу уже четверть века.

И сбываются вовсю! Прямо сейчас на глазах.

Отказывать в праве иметь крымчанам собственное мнение, объявлять волеизъявление народа "незаконным"

Президент РФ В.В.Путин подписал указ, объявляющий сепаратизм тяжким государственным преступлением. Попробуйте призвать "выразить волеизъявление народа" в каком-нибудь субъекте федерации РФ. Если не будет оружия в руках - получите пятерик, а с оружием - до пожизненного. Что я? сам президент страны отказывает в праве иметь собственное мнение. Но это для вас нормально. А вот в Крыму не разрешили - это ужас-ужас-ужас.

Ладно, хватит. У вас впереди непочатый край работы - доказывать всему миру, что только вы правы, а все кругом ваши враги и никто вас не понимает, и единственные ваши союзники - армия да флот. В конце концов, сами выбрали залезть, извините, в жопу, никто вас не толкал.

Успеха желать не буду.

[polarpost.livejournal.com]

Как вы ловко за меня рассуждаете и всё решили. С чего бы вдруг мне нужно что-то "доказывать всему миру"?
Вот и вернулись к тому, с чего начали. Не нужно вам ничьё другое мнение. Вы и так всё за всех успешно придумываете. Вот только реальность иногда мешает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да рассудите сами за себя. Объясните, как можно требовать от других стран того, что строжайше запрещено в России (право на самоопределение, отделение территории без согласия страны)? Как вы сами-то себе объясняете?

[polarpost.livejournal.com]

Извините, это вы что то там "требуете от других стран", а не я.
Я говорю о том, что вы пытаетесь запретить крымчанам иметь собственное мнение о собственной судьбе, как какой-то мелкий помещик Кузякин с крепостными. Или чекист-передовик в деле коллективизации.
Это вы называете плебесцит, мнение народа, "незаконным".
И уж не надо приводить в пример Россию, где судьба спорного сепаратистского региона именно так и была решена - через референдум.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Еще раз говорю - это не я запрещаю народам иметь собственное мнение о своей судьбе, а преэидент Российской Федерации и Уголовный кодекс. Пусть президент для вас чекист-передовик, я ничего против не имею. Тем не менее, все мнения и рассуждения о самоопределении являются в России преступлением. Надеюсь, ссылку на соответствующую статью найдете сами?

Но я понимаю, что вас это не смущает. Если я украл - это хорошо, а если у меня украли - это плохо.

[polarpost.livejournal.com]

Вот только врать то не надо.
Ну не хотите же вы действительно сказать, что вы лично уважаете мнение крымчан и признаете референдум об отделении Крыма, но вот плохой Путин всё портит?

И что у вас украли?
Вы лишились какой-то собственности в Крыму, как, к примеру, Янукович в Киеве - без всякого решения суда?
Или уже считаете крымчан крепостными холопами, закрепленными за принадлежавших киевлянам землях?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну что вы ерзаете как уж на сковородке?

Ответьте на простой вопрос - сепаратизм это преступление, которое должно быть наказано, или нет?

[polarpost.livejournal.com]

Как мило. Игнорируете вопросы вы, а "ерзаю" почему то я.
Судя по санкциям, наложенным, на крымчан - в ЕС и США сепаратизм считается преступлением. Хотя опыт Косово, Фолкледндов, Шотландии и вся история США как государства - вроде бы должен говорить об обратном.
В России считаются преступлением публичные призывы к сепаратизму.

Но на ваше честное и неподкупное мнение это же никак не влияет, ведь правда? Вы же за право народов на самоопределение, вы же крымчан за полноценных людей считаете, ведь так?
Или все таки нет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы же за право народов на самоопределение

Ни в коем случае. Я законопослушный гражданин России, и считаю, так же как и В.В.Путин, что, в соответствии с УК РФ, сепаратисты должны сидеть в тюрьме

В России считаются преступлением публичные призывы к сепаратизму

Очень хорошо. Вот и ответ - те, кто организовал все эти "референдумы" (при вооруженном давлении; как сказал президент РФ, мы никогда скрывали участия армии), занимались преступной деятельностью по законам Российской Федерации. И голосование ГА ООН ясно показало, как весь мир относится к преступлениям.

На всякий случай еще напомню, что создание незаконного вооруженного формирования (то, что было в Крыму, а потом в Донбассе) наказывается лишением свободы до 15 лет.

Я думаю, вопрос ясен.

[polarpost.livejournal.com]

Да я и не сомневаюсь в том, что лично для вас вопрос ясен изначально.
Только об этом и твержу.

Одно не понятно, как можно "заниматься преступной деятельностью" по законам РФ - если Крым тогда еще был частью Украины, а любимый вами закон в РФ приняли несколько месяцев спустя.

Ведь вам же на это не наплевать, ведь верно? Ведь в стране произошел вооруженный переворот, законную власть сверг восставший против тирании народ и сам решил свою судьбу. Всё так, всё верно?

Мы же говорим о простых крымчанах, решивших самим и за себя, а не за не каких-то виртуальных "сферических сепаратистах в вакууме", или жителей Галиции и Полтавщины.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Опять вранье - закон был подписан в декабре 2013 года.

Но на самом деле дата не так важна, а вся ваша длинная демагогия лишь замечательно иллюстрирует мой пост. Не важно, когда подписан закон, важно то, что сепаратизм в России и сейчас, и ранее рассматривался, как преступление (достаточно вспомнить чеченские войны). Чеченцы тоже решили реализовать свое право на самоопределение, которым вы так дорожите. Ну и как, удалось? (Отвечать не надо, я и так потратил на вас слишком много своего времени).

Вот и вся нынешняя российская мораль, адвокатом которой вы решили выступить - законно то, что мне на пользу. А что мне не не пользу, то незаконно. Вот вы с Чуркиным и мучаетесь, как бы этому правилу следовать и при этом уродами в мире не выглядеть.

Посмотрим, сколько можно прожить с такой моралью, эксперимент интересный.

[polarpost.livejournal.com]

Как же это здорово.
Задать вопрос про "чего хотят ополченцы", вцепиться в законодательство РФ и назвать при этом оппонента демагогом.

Кстати, а чем вам референдум в Чечне не подходит? Не правильно проголосовали? Что там такого неудачного произошло? Глава республики не чеченец? Его не уважают в Чечне?

Отвечать не надо, я и так потратил на вас слишком много своего времени.
Как и говорил - не надо вам никаких посторонних мнений, у вас своё есть - единственно правильное. Как путь в коммунизм.