vba: (Default)
[personal profile] vba
При оценке какого-то политика принято оценивать отдельно успехи в политике внутренней и внешней. И может так случиться, что эти оценки будут сильно разными.

Дело в том, что главными оценщиками политики внутренней являются соотечественники этого политика. А остальные, люди заграничные, здесь просто зрители, своей шкурой не чувствующие ни плюсов, ни минусов. Политик, обладающий рычагами пропаганды на свое население и вовсю ею пользующийся, вполне может иметь очень хороший рейтинг внутри страны даже при весьма сомнительной внутренней политике, товарищ Ким Чен Ын не даст соврать. Люди не только внушаемы, но еще и активно внушаемы. Например, больше половины российского населения одобряют вранье СМИ, которое сами же и потребляют. Ну а уж пропаганда - вообще лакомое блюдо. Это, как раз, ожидаемо - в обществах, где человек не может даже вербально выразить свое недовольство (потому что за это он получит дубинкой) и сделать справедливое сильным, он старается изобразить сильное справедливым. Таким образом он избавляется от дискомфорта. А если придет новое сильное, вышибив к свиньям старое, он и его будет изображать справедливым.

Не то с политикой внешней. Там уже немало оценщиков закордонных, причем, опять же, чувствующих плюсы и минусы своей шкурой. Но пропагандисткое влияние на этих оценщиков со стороны указанного политика мизерное. Руки коротки.

И тут возможна у политика дезориентация. В стране рейтинг - зашибись, в том числе и по внешней политике. А вот какое впечатление у заграницы об этой внешней политике? Тут все зависит от того, как указанный политик черпает об этом информацию. Вернее, от кого. А кому охота горькую правду подносить?

Хороша ль, плоха ли весть,--
Докладай мне все как есть!
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть!

Только если энта весть
Снова будет не Бог весть,
Ты за эдакую правду
Лет на десять можешь сесть!..

И я вовсе не уверен в героизме царедворцев, готовых на подвиги откровенности. А, главное, зачем такие подвиги совершать? Жизнь без этого плоха?

Так что, я думаю, с подачи косноязычного МИДа августейшая внешняя политика это непрерывная серия победных многоходовочек.

Тут можно возразить, что внешняя политика страны "А" это дело такое, что для страны "Б" она может быть очень плохой, но для самой "А" она просто мед чистейший. Поэтому не стране "Б" ее оценивать.

Это так, но существуют и некие ключевые объективные параметры внешнеполитической активности, которую может оценить ко угодно, хоть страна "Я". Например, организация сети достаточно сильных союзников.

И по этому ключевому параметру все крупные политические деятели прошлого и нынешнего времени экзамен сдали с хорошими оценками. Даже самые отвязные лидеры вроде Наполеона или Гитлера имели солидную союзническую базу. А в прошлом и у Российской Империи, и у СССР с союзниками было, в общем, нормально. И Священный Союз, и Антанта, и антигитлеровская коалиция, и Варшавский договор - все это вехи нормальной внешней политики.

Но такого голого международного состояния как сейчас, такого одиночества, я, что-то, в европейской истории не припомню. Плохо кончивший Милошевич, может быть, только. Можно, конечно, упомянуть молодую Советскую Республику, но тогда ее потенциальные противники сами выясняли отношения друг с другом и им было не до мобилизационных проектов юного государства. А нынче... Никарагуа и Науру с Вануату это, конечно, верные друзья, но, как говорится, в доме надо бы иметь и мясные закуски. А так - кольцо врагов, американские наймиты, и лишь нейтральные Белоруссия, Казахстан и Армения в качестве подушек и масла, как говорил Портос.

Так что, глядя из страны "Я", никаких успехов внешней политики нынешнего лидера не видно. Из этого, правда, следует один позитивный вывод - никаких экспансионистских поползновений руководство России не планирует, несмотря на все нахмуривания, и мир может спать спокойно.

А ведь это хорошо, правда?

Date: 2015-04-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Но такого голого международного состояния как сейчас, такого одиночества, я, что-то, в европейской истории не припомню./

Ну если ограничиваться европейскими же и союзниками, то был момент в истории когда у России не было европейских созюников, кроме, может, предшественника Милошевича. Англию же мы не считаетм, какая она Европа.

Date: 2015-04-14 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ну вот Япония не имела во 2МВ союзников, способных помочь ей на ее театре, но это не помешало экспансионистским планам.

Кстати, уступая оппоненту в разы по населению и на порядок по экономике.

Насколько я понимаю, вместо союзников, экономики, человеческих резервов и вооружений - у них была вера в превосходство своих духовных скреп, и в то, что "не может же противостоять нам страна, в которой сплошные геи избирательные права у женщин".

Date: 2015-04-14 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
На ее театре, действительно не было союзников (если не считать союзниками огромные ресурсы Китая, Филиппин, Сингапура, Бирмы и т.д.). Но были мощные военные союзники, отвлекавшие силы противника с театра.

Date: 2015-04-14 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anry70.livejournal.com
Что у них в головах, у Геростратов, кто знает?

Да и Виссарионыч в конце тридцатых не сильно о союзниках парился и на Лигу Наций с прибором ложил. Председатель Мао опять же ...
Edited Date: 2015-04-14 05:27 pm (UTC)

Date: 2015-04-14 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В мире прочнее не было уз;
В наших колоннах ликующий Май.
Это шагает Советский Союз;
Это могучий Советский Союз,
Рядом шагает новый Китай!

Москва - Пекин.
Москва - Пекин.

Date: 2015-04-14 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anry70.livejournal.com
Не, не, не, после 56 никаких этих ваших "русский и китаец братья навек"

Date: 2015-04-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Появились другие - Вьетнам, Корея.

Date: 2015-04-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Что-то задерживается г-н Дежурный Эрудит, который процитирует Александра-3 с его сентенцией: "У России только два союзника - армия и флот" и добавит, что "Тополь санкций не боицца".

Date: 2015-04-14 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
да, с тополями можно вести независимую политику без союзников

Date: 2015-04-15 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Зимбабве обходится даже и без "Тополей".
Одной верой в великий зимбабвийский народ и его вождя.

Date: 2015-04-15 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
без тополей плохо получается

Date: 2015-04-15 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Почему же плохо получается?
Нацлидер там избирается благодарным народом уже 35 лет и он самый опытный лидер в мире. И даже его министр недавно приезжал в Москву - делиться опытом жизни и благополучного развития под санкциями.

Date: 2015-04-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Крым не присоединить

Date: 2015-04-15 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Вполне успешно, еще лет 20 назад, отняты у владельцев и присоединены верным сторонникам нацлидера десятки тысяч экономически процветающих ферм, после чего удалось занять первое место в мире по уровню безработицы и инфляции - но это, как известно всем сторонникам нацлидера, результат подлых санкций.

В общем "нет ничего нового под солнцем".

Date: 2015-04-15 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
мне лень буквы шллёпать, неужели сам не видишь разницу?

никому в мире не было дела до тех ферм, то внутри, а то покорить внешнюю силу наперекор мировому гегемону

Date: 2015-04-15 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
...никому в мире не было дела до тех ферм...

санкции

Date: 2015-04-15 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
да насрать на санкции
или военное вторжение как в Югославию, Афганистан, Ирак-Ливию

Date: 2015-04-15 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
О! Это почти дословная цитата Роберта Мугабе.
Вот потому я и говорю о глубоком сходстве режимов. Или,что то же самое, об африканском менталитете шинармасс.

Date: 2015-04-16 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
я вижу, мы говорим о разном, я - о возможности режима проводить независимую политику

Date: 2015-04-16 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Вои и Мугабе тоже об этом, о независимой от здравого смысла (и совести) политике.
Или Мадура в Венесуэле. Или очередной Ким в сев. Корее.
К ним мы и приближаемся семимильными шагами под аплодисменты ширнармассовки.

Date: 2015-04-16 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
зачем вы тупите?

у Мугабе нет наших возможностей во внешней политике, а у нас намерений Мугабе в части внутренней политики

Date: 2015-04-16 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Это всё мелочи. Стиль важнее. Как кто-то говорил: "Стиль - это человек".
А как раз по стилю упомянутые персонажи оч. похожи.

Можно еще и покойников того же стиля вспомнить: Норьега из Панамы, Чаушеску, Саддам, Милошевич, Каддафи.
Хотя Норьега кажется еще жив, сидит в тюряге за наркоторговлю,у него пожизненное.

Date: 2015-04-16 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
а, ну можете ещё по галстукам и шнурка сравнить

хотя, все эти люди с амбициями и добрались до вершины власти

Date: 2015-04-14 05:43 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
>никаких успехов внешней политики нынешнего лидера не видно. Из этого, правда, следует один позитивный вывод - никаких экспансионистских поползновений руководство России не планирует

Этот вывод, кмк, построен на предположении, что урководство паханата адекватно воспринимает действительность.

Oh, wait...

Date: 2015-04-14 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Что там на самом деле, не знает никто, возможно, даже в руководстве. Но из общих соображений, я бы поставил на то, что реальность воспринимается более-менее адекватно. Адекватно для тех целей, которые стоят.

Date: 2015-04-14 07:58 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Ещё год назад я бы с вами согласился. Сейчас я более-менее уверен, что до мирного советского атома не дойдёт, но это и всё.

Date: 2015-04-14 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 7pik.livejournal.com
Все так кроме, пожалуй, где про Гитлера. Не было у него нормальных союзников, не помог ему никто. Вот у Сталина - да, были отличные союзники.

Date: 2015-04-14 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dimaben.livejournal.com
Вспоминается из "Ледокола", что аналитики считали войну Германии с Россией в 1941 маловероятной, так как цены на овчину не повысились, а значит немецкая армия не готовится к русским морозам.

Date: 2015-04-14 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ну так и оказалась не готова в результате. Просто Гитлеру приписывали больше ума, чем у него было в наличии.

Date: 2015-04-14 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dimaben.livejournal.com
А Путину? Извините, за откровенность.

Date: 2015-04-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Где имение, а где вода.

Date: 2015-04-14 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dimaben.livejournal.com
Имею в виду тезис: нет союзников - нет агрессии.

Date: 2015-04-14 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я тебе напомню, что ВВП Германии в 1941 году превышал ВВП любой европейской страны, Германия имела первоклассную армию, большое число стран в сателлитах или союзниках.

Этого сейчас нет в России и в помине.
А главное, это не нужно руководству. У руководства другие идеи. Украинская зараза страшнее всех американских атомных бомб.

Date: 2015-04-14 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Но такого голого международного состояния как сейчас, такого одиночества, я, что-то, в европейской истории не припомню./

Ну если ограничиваться европейскими же и союзниками, то был момент в истории когда у России не было европейских созюников, кроме, может, предшественника Милошевича. Англию же мы не считаетм, какая она Европа.

Date: 2015-04-14 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] regissi.livejournal.com
Я начну жизнь с нового поста. "Лайканутые"

Cкачать ДороГ Лайканутые бесплатно (http://pleer.com/tracks/13237248DvKF) на pleer.com

Date: 2015-04-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Варшавский договор - это ровно такая же фикция и одиночество, что и сейчас.
Можно уверенно констатировать, то у РФ с 18-го года нет никаких союзников, кроме краткого вынужденного союзничества во второй мировой
Edited Date: 2015-04-14 07:35 pm (UTC)

Date: 2015-04-14 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ну, все же СССР подошел ко 2МВ, имея систему предсоюзов (с Францией, ЧСР). Развал этой системы - следствие попытки советской т.н. "дипломатии" устроить "перемену союзов".

Date: 2015-04-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Они, увы, тоже были вынужденные. Примерно как сейчас представлять Казахстан настоящим союзником, который, скажем, в случае конфликта с Китаем ринется армией через границу.

Date: 2015-04-14 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Это наука и для Германии тоже: не надо Пакт нарушать.

Date: 2015-04-14 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Однополярный мир слишком задержался, и у России много потенциальных союзников, желающих его сковырнуть. Ветер Истории дует в наши паруса.

Что же до коалиции против нас, то она призрачна: никто ядерно воевать не решится.

Date: 2015-04-15 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Малаховка и Купчино - противовес Америке!
Враги легают кучами и колбасят в истерике...

Date: 2015-04-15 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
я президенту написал, сегодня ответ послушаю

Date: 2015-04-16 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Оптимистично...
Я вот не представляю какой животрепещущий вопрос можно задать директору нашего цирка. Почему дерьмом повсюду пахнет? Так мы и сами ответ знаем - медвежья болезнь, а ветеринары по европам разбежались...

Date: 2015-04-15 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Это не хорошо. Уже сам факт такой изоляции, если не вдаваться в ее механизмы, является очевидным внешним риском для РФ, и питает паранойю высшего руководства, а далее и всей страны. Это, в свою очередь, выражается в создаваемых вовне проблемах.

Date: 2015-04-15 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Ну, какой же он политик, Путин-то? Типичный проходимец, т.е. человек случайный, без идеологии и опыта партийной или гос.работы. Ведь очевидно, что привели его в кабинет по определённым личным качествам и с определённой целью, и он (если судить например по сегодняшним декларациям членов совета федерации) отлично с поставленной задачей справляется.
У такого лидера не может быть политических союзников, поскольку нет определённых стремлений, а мировоззрение у Путина меняется в течении недели, в зависимости от прочитанных книг по истории и состояния здоровья.
Союзники могут быть только коммерческие...такие как братья Михалковы внутри или братья абхазцы снаружи.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 06:11 am
Powered by Dreamwidth Studios