Послесловие к папуасятине

[vba]

Сотни комментов пришедших к прошлому посту о том, как в России представляют себе гомосексуализм, были очень поучительны.

Многочисленные призывы "пидарасов в топку", "в газовые камеры", "выслать всех за Полярный круг" перемежались с комментами "пидоров что, кто-то ущемляет? я лично таких случаев не знаю". Смешно, да.

Я должен сделать несколько пояснений, потому что не все поняли основной тезис моего поста (хотя были и те, кто понял, я им благодарен).

Проблема, о которой я писал, имеет два аспекта – нравственный и научный (познавательный). Эти два аспекта не обязательно совпадают. Можно быть безнравственным, но образованным человеком, и наоборот. Скажем, д-ра Геббельса нельзя было упрекнуть в невежестве, но в смысле нравственном претензии к нему были большие.

В посте я писал о печальном состоянии второго (образовательного) аспекта, но вполне ожидаемо обсуждение свелось к проблемам нравственным. Картинка, конечно, впечатляющая. Иногда со стороны может показаться, что вот Миклуха-Маклай с доктором Айболитом приплыли к папуасскому племени, которое традиционно имеет обычай убивать своих стариков (действительно, старики, согласно законам природы, не нужны, они не размножаются, они уродливы, неопрятны, они обуза общества, от них воняет, а дети посмотрят на них и тоже станут такими...сморщенными... какие у них могут быть права? в топку). А когда Миклуха с Айболитом обсуждают первобытность таких нравов, толпа кричит им, что они сами пердуны старые, чем скорее они сдохнут, тем будет лучше и пусть мотают в свою толерантную Европу и милуются со своим вонючим старьем. А мы у себя не допустим пропаганды старости.

Так что папуасятины в тех комментах – хоть кушай прямой кишкой. Картина маслом.

Но, повторяю, мой пафос был в другом, в том, что представление о проблеме формируется в России в гораздо большей степени под влиянием соседа, оттоптавшего зону, или брательника, отслужившего в стройбате, чем под влиянием социологов, психологов, врачей, имеющих доступ к СМИ. А главное – никого это в принципе не волнует. Авторитет специалиста, авторитет ученого крайне низок, даже по сравнению со временами СССР, когда умных, образованных людей с широким кругозором можно было все же иногда видеть с экрана ТВ (смотрящие российское ТВ – когда вы в последний раз видели такого?). Авторитет не обязательно должен проявляться через ТВ (заточенное под развлекалово), есть много других каналов. Но если авторитет, престиж в обществе низок, да и заработки невелики – с чего вы взяли, что Протоны должны летать, а отечественные лекарства лечить? Так что все нормально.

А кто недоволен – пусть мотает на толерастический Запад и там лечится!

Comments

[nacht-undnebel.livejournal.com]

А тему транссексуальности, shemale'ов, нужно в школе преподавать или нет ?

Кстати, как насчет преподавания лесбиянства как предмета анатомии, а также темы лесбийской любви в поэзии и литературе ?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы, очевидно, плохо прочитали мой пост. Я не обсуждаю, что нужно преподавать в школе, что не нужно, нужно ли разрешать однополые браки, не нужно. Это все выходит за рамки поста.

Пост о том, что желательно иметь квалифицированные мнения специалистов и данные научных исследований на этот счет.

Что касается транссексуальности, то, я думаю, многие школьники еще Вам сообщат много нового об этом сюжете. Поэтому вопрос о том, откуда школьникам узнавать о транссексуальности - от школьного учителя или от Коляна-хмыря, он не такой простой.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

А чем вам не нравится вполне устоявшееся научное определение "педерастия"
и
почему вы мой ник назвали "немецко-фашистским" ? Согласитесь, тут вы как минимум погорячились. Мой ник такой же "немецко-фашистский" как и сахар, хлеб, ночь, луна, солнце, пустыня, звезды и т.п.

[rjsullivan.livejournal.com]

Наука не оперирует понятием "педерастия" уже лет 50.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Википедия оперирует. И это понятие там раскрыто в полной мере.

[rjsullivan.livejournal.com]

Виткипедия не авторитет.

[corbulon.livejournal.com]

"Вы, очевидно, плохо прочитали мой пост."
Эти птицы с трудом долетают до середины вашего поста, спотыкаясь на конце первой фразы.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Здесь две точки зрения, упрощенно говоря:

- За педерастию и ее пропаганду
- Против пропаганды педерастии, но за признание права заниматься ею людям нуждающимся в этом.

Как "ЗА", так и "ПРОТИВ" могут быть люди разной степени образованности. Отсюда - тех, кто выступает против пропаганды мужеложства, не стоит клеймить дурачками. У тех, кто пытается навесить на оппонента ярлык "дурачка", малообразованного или плохо разбирающегося в данном вопросе человека, нет в кармане удостоверения выданного Господом Богом лично о том, что он разбирается в этом лучше всех своих оппонентов.
а также
"оттоптавшие зону, или брательники, отслужившие в стройбате" могут быть как "ЗА", так и "ПРОТИВ". Так что помахивать "оттоптавшими зону, или брательниками, отслужившими в стройбате" - тоже палка о двух концах.

[rjsullivan.livejournal.com]

Нет никаких разумных аргументов против пропаганды мужеложства.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Кто определяет степень разумности, разве не человек ? Посмотрите в Википедии - в нескольких американских штатах это запрещено. Ну и там много есть чего интересного по этой теме.

[rjsullivan.livejournal.com]

В США в некоторых штатах весьма неразумные законы, обычно их принимают республиканцы.

Кто определяет степень разумности, разве не человек ?

Аргументов "за" от вас я так и не услышал.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

"За" - в пользу какой точки зрения ?

[roberto2007.livejournal.com]

Похоже, подавляющее большинство борцов с "гомосятиной" представляет ее через призму гей-парадов, эстрады и всяких юмористических шоу. Предложение "гомикам" заниматься своим "грязным делом" там, где их не видно, явно показывает, что "гомик" в их представлении - это такой накрашенный жеманный полумужик-полубаба, вихляющий жопой, и бегающий всюду с перманентно эрегированным членом. За права такого экземпляра я бы тоже не стал ратовать, чоужтут. Не возникает мысли, что у гомосексуалистов, как и у секс-большинства, есть любовь, привязанность и вытекающие из этого постоянные связи, которые они скрывать не могут, не переходя полностью на нелегальное положение. Например, вопрос - пара мужчин, которые живут вместе - они уже пропагандируют или еще нет? Или жить можно, но клянясь, что "это просто из соображений экономии, а так мы нормальные"? А привести партнера на корпоратив можно, или это уже пропаганда? А давать телефон партнера на случай ЧП?

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Зачем же так утрировать ? Никто, на законодательном уровне не ратует за "нелегальное положение" для геев. Есть великое множество весьма порядочных людей геев, равно как и всяких придурков геев. Зачем бросаться в такие крайности и доводить до все дело до смешных мультиков в изображении данной темы.

[messala.livejournal.com]

Если я правильно понял, посыл обеих заповедей в том, что знание - сила, с чем, естественно, нельзя не согласиться.

Другое дело, что если в России исследований, связанных с гомосексуализмом, вообще не существует, то "западным" социальным исследованиям в "политически значимых" областях (гендерные, расовые и проч.) я не доверяю практически полностью. По тем примерам, что мне встречались, у меня сложилось впечатление, что они в массе своей ангажированы чуть менее чем полностью, то есть "исследователи" тщательно подгоняют методологию и факты под результаты, которые они априори собираются получить.

Да и наши борцы за права гомосексуалов отличаются тем же. Скажем, они одновременно могут утверждать, что гомосексуализм - это сознательный выбор человека, и что пропаганды гомосексуализма быть не может. Казалось бы, тут надо выбирать - одно из двух.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да и наши борцы за права гомосексуалов отличаются тем же. Скажем, они одновременно могут утверждать, что гомосексуализм - это сознательный выбор человека, и что пропаганды гомосексуализма быть не может.

Чего-то я не врубаюсь.
Это какие "борцы за права гомосексуалов" говорят, что гомосексуализм - "свободный выбор человека"?

[messala.livejournal.com]

Мне не хотелось бы поименно, потому что сейчас же набегут с требованием пруфов, а слышал я это от них как раз в эпоху принятия соответственных законов - пруфы в комментах пятилетней давности мне искать влом, честно говоря.

[messala.livejournal.com]

Шит! "Записей", конечно, а не "заповедей"!

[madballzz.livejournal.com]

Мда. Сплошная подмена понятий и унылая риторика.
Красота!

[elena-dempsey.livejournal.com]

Я не принадлежу к толпе, к толпам даже не подхожу, какую бы цель они не преследовали. Парады обхожу принципиально. Поэтому ваше "вы" может относится только лично ко мне. Я отвечаю только за свои слова и действия.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А к толпе "традиционалистов" чего ж тогда присоединились?

[elena-dempsey.livejournal.com]

Вам показалось. Я сама по себе. Так уж вышло что личное совпало с общественным. Да, я против узаконивания педерастии и против гонений на педерастов. С обеих сторон, в этих акциях, по моему мнению, куча дикарей и не более того. Ибо если бы это было не так, то педерасты не пошли бы на парад.
Вот смотрите, у меня порок сердца, врожденный. И эта физиологическая особенность, если ее озвучивать, нанесет мне вред. Меня возможно, многие не возьмут на работу, например, меня будут обходить мужчины, мало ли что, вдруг я ноги протяну во время секса.
И что с этим делать? Требовать признания порока сердца чем то нормальным, и бродить толпой с другими больными по улицам, нацепив плакаты?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Чего "показалось", когда Вы сами тут рассказывали, как вас с "традиционалистами" атаковали, но Вы давали отпор. Вы когда лгали, тогда или теперь?

А с пороком сердца - очень просто. Хотите - рассказывайте о нем, хотите - не рассказывайте. Право Ваше. Если Вас за этот порок предлагают сослать за Полярный круг (как здесь в комментах предлагали Ваши единомышленники в отношении геев), то Вы имеете полное право устроить демонстрацию в свою защиту.

А если геев оскорблять, то справедливо будет и Вас тоже послать по тому же адресу.
Вот так вот.

[elena-dempsey.livejournal.com]

Тю... Так тож была аллегория. Я смотрела видео и каждый плевок в священников попадал в меня. Я всегда на стороне того кого обижают. Даже если он идиот педераст одновременно, и поэтому пришел на парад, а его за это мучают. Протесты допустимы, но только так, чтобы они не мешали мне не нанесли вреда моим детям, не унижали и не разрушали.
Вышли в чистое поле, туда где никого нет, пригласили прессу и представителей власти, и протестуйте.

[muh2.livejournal.com]

Мне кажется, что пафос несколько поубавится, если вспомнить, что папа доктора Айболита развлекался химической эвтаназией стариков (в твоей агалогии), а дедушка просто их вешал.
Хотя может и не побавится. Антипафосное влияние крупных пиломатериалов в оптическом тракте довольно слабо.