Послесловие к папуасятине

[vba]

Сотни комментов пришедших к прошлому посту о том, как в России представляют себе гомосексуализм, были очень поучительны.

Многочисленные призывы "пидарасов в топку", "в газовые камеры", "выслать всех за Полярный круг" перемежались с комментами "пидоров что, кто-то ущемляет? я лично таких случаев не знаю". Смешно, да.

Я должен сделать несколько пояснений, потому что не все поняли основной тезис моего поста (хотя были и те, кто понял, я им благодарен).

Проблема, о которой я писал, имеет два аспекта – нравственный и научный (познавательный). Эти два аспекта не обязательно совпадают. Можно быть безнравственным, но образованным человеком, и наоборот. Скажем, д-ра Геббельса нельзя было упрекнуть в невежестве, но в смысле нравственном претензии к нему были большие.

В посте я писал о печальном состоянии второго (образовательного) аспекта, но вполне ожидаемо обсуждение свелось к проблемам нравственным. Картинка, конечно, впечатляющая. Иногда со стороны может показаться, что вот Миклуха-Маклай с доктором Айболитом приплыли к папуасскому племени, которое традиционно имеет обычай убивать своих стариков (действительно, старики, согласно законам природы, не нужны, они не размножаются, они уродливы, неопрятны, они обуза общества, от них воняет, а дети посмотрят на них и тоже станут такими...сморщенными... какие у них могут быть права? в топку). А когда Миклуха с Айболитом обсуждают первобытность таких нравов, толпа кричит им, что они сами пердуны старые, чем скорее они сдохнут, тем будет лучше и пусть мотают в свою толерантную Европу и милуются со своим вонючим старьем. А мы у себя не допустим пропаганды старости.

Так что папуасятины в тех комментах – хоть кушай прямой кишкой. Картина маслом.

Но, повторяю, мой пафос был в другом, в том, что представление о проблеме формируется в России в гораздо большей степени под влиянием соседа, оттоптавшего зону, или брательника, отслужившего в стройбате, чем под влиянием социологов, психологов, врачей, имеющих доступ к СМИ. А главное – никого это в принципе не волнует. Авторитет специалиста, авторитет ученого крайне низок, даже по сравнению со временами СССР, когда умных, образованных людей с широким кругозором можно было все же иногда видеть с экрана ТВ (смотрящие российское ТВ – когда вы в последний раз видели такого?). Авторитет не обязательно должен проявляться через ТВ (заточенное под развлекалово), есть много других каналов. Но если авторитет, престиж в обществе низок, да и заработки невелики – с чего вы взяли, что Протоны должны летать, а отечественные лекарства лечить? Так что все нормально.

А кто недоволен – пусть мотает на толерастический Запад и там лечится!

Comments

[garret-lab.livejournal.com]

Я бы добавил в компанию путешественников ещё деда Мазая.

И ещё -- что спасаемые зайцы оказались большей частью под влиянием каких-то сильнодействующих боевых отравляющих веществ. Из лодки зайцы выпрыгивали, предварительно стараясь укусить спасателей как можно сильнее.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Запрещать педерастию не толерантно и не правозащитно. Кто хочет - пусть себе занимается. Но проповедования ее в школах детям допускать нельзя. С другой стороны, те кто никак не может без этого жить, пусть занимаются этим у себя на дому или в специально отведенных для этого властями местах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы - один из умученных лесбиянками, когда пытались им помочь?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я думаю, Вы неправильно проинтерпретировали ответ garret_lab'а. Впрочем, учитывая, что я могу только гадать, что имел в виду он, и, тем более, что он имел в виду в Вашей интерпретации, абсолютная ценность этого моего мнения не слишком высока :)

[riflex.livejournal.com]

Это просто частный случай гораздо более общей проблемы.
Уровень повседневной агрессии в (российском) обществе гораздо выше чем на западе.
Люди гораздо более изобретательны в способах проявления агрессии, в том числе и сексуальной. Отсюда и фобии.
Хуже всего то, что большинству нравится так жить.

[raspberry-i.livejournal.com]

опять за рыбу деньги...
опять разговор по кругу почему упоминание гомосуксуализма в школе это "проповедование" а вот Ромео и Джульетта - часть программы по литературе

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вполне допускаю, что понял его неправильно.
Думаю, что в таком случае он уточнит свою мысль.

[garret-lab.livejournal.com]

Напротив, я -- один из сочувствующих лесбиянам, альбиносам и левшам, из соображений базовой справедливости и из простой шкурной осторожности типа "у гомофоба с ненулевой вероятностью ребёнок может родиться геем, и что этому гомофобу (то есть мне) тогда делать?".

[light-wiskey.livejournal.com]

Пожалуй, соглашусь. Агрессия в российском обществе действительно бьёт через край.

[garret-lab.livejournal.com]

спасибі

(Google Translate, так что в правописании я не слишком уверен)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Прошу прощения, значит я неправильно Вас понял.
Шкурную осторожность прекрасно понимаю. Из тех же шкурных интересов стараюсь держаться подальше от ксенофобов, даже от тех, с кем принадлежу к одной группе.

[light-wiskey.livejournal.com]

Мне тот ваш пост очень понравился. Даже захотелось поблагодарить за интересный рассказ, но, посмотрев на вакханалию в комментариях, решила воздержаться. Чувствую, в этот раз тут примерно тот же контингент соберётся, а жаль.

[garret-lab.livejournal.com]

О да!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы знаете, чем больше мы будем воздерживаться от высказываний, тем больше возможности для вакханалий. Тогда 70% могут выглядеть как 100%. А ведь многие люди идут за теми, у кого большинство.
В целях самосохранения.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

"Упоминание" гомосексуализма в школе это не равно "проповедованию" в школе. Но лучше и не упоминать.
Ромео и Джульетта - трагическая история любви между юношей и девушкой. Часть программы по литературе.
Но нужно ли включать в школьную программу некий роман, где один взрослый дядька, шпилит в @опу другого взрослого дядьку ? Даже если это происходит на фоне на революционных событий 1917 года, ну или..., скажем, начала демократии и приватизации в России. Ведь роман и его сюжетные линии нужно будет обсуждать на уроках и семинарах.

[volodymir-k.livejournal.com]

> Но проповедования ее в школах детям допускать нельзя.

если бы вы в реальной школе поговорили с реальными школьниками на тему, что они знают про гомиков, вы бы удивились -- "дети" прекрасно в деталях знают и передают инфу о процессах секса как межполовые, так и внутри

зачем на этом фоне запрещать "проповедывания" -- загадка; лично я крайне сомневаюсь, что этим кто-то будет забесплатно заниматься, и главное, чего "проповедью" можно добиться?
гомосексуализм определяется генетически, когда либидо просыпается, "ребёнка" тянет к тому, кто интересен, и никакие школьные проповеди никого ни в чём не переубедят

статья за развратные действия уже есть в УК

[tiny-reader.livejournal.com]

представление о проблеме формируется в России в гораздо большей степени под влиянием соседа, оттоптавшего зону, или брательника, отслужившего в стройбате, чем под влиянием социологов
Если все социологи таковы, что такого ценного они способны сформировать? Это я к тому, что единственный мой знакомый, который в юности служил в стройбате, нынче доктор наук...
Вы явно не там ищете. Вспоминаю фильмы с участием Бельмондо. Вот где махровая гомофобия! Вот где непочатый край просветительской работы!

[vika-1-2.livejournal.com]

"Пир" Платона например был обязательной частью классического образования, как и другие античные произведения.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Есть такая штука - пустое (вредное) знание. Это, собственно, и не знание, а зло. К примеру, обряды шаманов интересны узкому кругу. Их можно сделать интересными более широкому кругу - если в деталях рассказать, как достигается измененное сознание. Результат известен, больше наркоманов будет. А наркоманы порождают новых наркоманов, и отнюдь не только половым путем.

"Знания" о гомосексуализме, в зависимости от того, насколько задействован административный ресурс, ведут или к подавлению общества, или к его расколу. В любом случае, к депрессии. Прежде, чем пропагандировать создание представления о проблеме, может, стоит разобраться - а есть ли проблема, достойная дискуссии в обществе.

На толерастическом Западе публикуют разное. К примеру "The articles by Marks and Regnerus have completely changed the playing field for debates about homosexual parents, "gay families," and same-sex "marriage." The myths that children of homosexual parents are "no different" from other children and suffer "no harm" from being raised by homosexual parents have been shattered forever." И что интересно, мы это и так знали. Публиковать приходится лишь для того, чтобы несколько сбалансировать mainstream.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Одно дело некие предполагаемые знания сомнительного характера в голове у школьника, другое дело - их легализация путем преподавания. Мало ли чего нет в голове у конкретного школьного индивида ? Некто может быть знает, как кошку правильно повесить в лесопосадке, чтоб помучилась подольше. Так это тоже надо вслух чинно обсуждать на уроках ?

[yaceya.livejournal.com]

В общем, чувствую из Парижа вы возвращаться не собираетесь.
Ни по познавательному, ни по нравственному принципу.

[reader59.livejournal.com]

Ну папуасы, да. И без отношения к гомосексуальности оное понятно.
Но, доктор: вот если у человека не ходит нога - это болезнь, потому что нога не делает то, для чего она предназначена. Если не видит глаз - то же самое. А почему тогда если член не делает то, для чего он предназначен, то это вариант нормы?
Насчет "нет статей" - интересно, а, скажем, бразильцы сколько их выдали за тот же период? А про что-нибудь другое - или мы корифеи во всех отраслях? Оно само по себе ведь ни хорошо, ни плохо - ну, финансируют у нас исследования по правой задней пятке, а по гомосексуализму - нет: причин к тому, причем вполне праведных, может быть миллион. В том числе и та, что "на западе по этому поводу уже все решили" - а у нас ведь действительно папуасия, страна сплошных культов карго - "и мы поэтому ничего делать не будем". Вопрос лишь в том, хорошо ли от этого прежде всего гомосексуалистам...
Ну и т.д. и т.п. - там еще много чего совершенно очевидного, вроде непоняток с детьми, воспитанными в гомосексуальных семьях - сколько среди них не смогут жить в нормальной семье, потому что нужные социальные роли было усвоить просто негде? Сколько гомосексуалистов истинных, физиологически обусловленных, - вроде, у высших млекопитающих оного не более 4%, - а сколько социальных, - вон, в некоторых социумах их до 20%, и не оттого ли, что жизнь у них явно легче, ответственности за потомство ведь никакой?
Ну и инстанция, принявшая такое Историческое Решение, - Американская психиатрическая ассоциация, а именно ее мнением руководствовался наш вороватый ВОЗ, - у меня по целому ряду причин не вызывает ни малейшего почтения, достаточно того, что сия организация до сих пор не удосужилась придать психиатрии хотя бы видимость наукообразия. Да хоть бы и без нее: сколько раз за историю общество ходило к ведьмам на поклон - потом их какое-то время сжигало - и ходило опять?
Одни вопросы...

[al-magerit.livejournal.com]

Простите, какая не-папуасятина может быть у населения, когда дремучесть прописана законодательно? Сама формулировочка "пропаганда гомосексуализма"! это ж сразу вся страна расписалась в уровне собственного знания и цивилизованности. Давайте еще будем наказывать за пропаганду левшества или коротконогости...

А что в тоталитарном обществе (каковым сейчас Россия является) резко растет градус агрессии и невротических реакций на любое отличие (ксенофобии, которая может приобретать черты фашизма, гомофобии, преследования по политическим мотивам и т.д.) - это общеизвестный факт в социальной психологии. самое печальное, что такое общество может вылечиться либо через огромную травму (как немцы в 45 г), либо же на это надо очень, очень много времени.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но нужно ли включать в школьную программу некий роман, где один взрослый дядька, шпилит в @опу другого взрослого дядьку ?

Чисто из познавательных соображений. А чем лучше пьеса (допустим), где несовершеннолетний Ромео шпилит в жопу несовершеннолетнюю Джульетту? Вы мне скажете, что у Шекспира про жопу не сказано. Так и в упоминаниях, скажем, в литературе о существовании гомосексуальных пар, тоже про жопу ничего не говорится. Про жопу это уже добавляют слюнявые комментаторы. А так - я, признаюсь, не знаток литературы, но допускаю существование многих произведений, где один мужчина любит другого. Без подробностей и жоп.

Вы мне, опять же, скажете - так они же шпилятся! Ну так и Ромео с Джульеттой шпилятся (если бы не их идиотские семейки). Но мы же их любим не за это!

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Кто мечтает или любит читать на латыни и греческом древних поэтов, прозаиков и философов в оригинале, тот поступает на филологический, на отделение "Классическая филология".