Послесловие к папуасятине

[vba]

Сотни комментов пришедших к прошлому посту о том, как в России представляют себе гомосексуализм, были очень поучительны.

Многочисленные призывы "пидарасов в топку", "в газовые камеры", "выслать всех за Полярный круг" перемежались с комментами "пидоров что, кто-то ущемляет? я лично таких случаев не знаю". Смешно, да.

Я должен сделать несколько пояснений, потому что не все поняли основной тезис моего поста (хотя были и те, кто понял, я им благодарен).

Проблема, о которой я писал, имеет два аспекта – нравственный и научный (познавательный). Эти два аспекта не обязательно совпадают. Можно быть безнравственным, но образованным человеком, и наоборот. Скажем, д-ра Геббельса нельзя было упрекнуть в невежестве, но в смысле нравственном претензии к нему были большие.

В посте я писал о печальном состоянии второго (образовательного) аспекта, но вполне ожидаемо обсуждение свелось к проблемам нравственным. Картинка, конечно, впечатляющая. Иногда со стороны может показаться, что вот Миклуха-Маклай с доктором Айболитом приплыли к папуасскому племени, которое традиционно имеет обычай убивать своих стариков (действительно, старики, согласно законам природы, не нужны, они не размножаются, они уродливы, неопрятны, они обуза общества, от них воняет, а дети посмотрят на них и тоже станут такими...сморщенными... какие у них могут быть права? в топку). А когда Миклуха с Айболитом обсуждают первобытность таких нравов, толпа кричит им, что они сами пердуны старые, чем скорее они сдохнут, тем будет лучше и пусть мотают в свою толерантную Европу и милуются со своим вонючим старьем. А мы у себя не допустим пропаганды старости.

Так что папуасятины в тех комментах – хоть кушай прямой кишкой. Картина маслом.

Но, повторяю, мой пафос был в другом, в том, что представление о проблеме формируется в России в гораздо большей степени под влиянием соседа, оттоптавшего зону, или брательника, отслужившего в стройбате, чем под влиянием социологов, психологов, врачей, имеющих доступ к СМИ. А главное – никого это в принципе не волнует. Авторитет специалиста, авторитет ученого крайне низок, даже по сравнению со временами СССР, когда умных, образованных людей с широким кругозором можно было все же иногда видеть с экрана ТВ (смотрящие российское ТВ – когда вы в последний раз видели такого?). Авторитет не обязательно должен проявляться через ТВ (заточенное под развлекалово), есть много других каналов. Но если авторитет, престиж в обществе низок, да и заработки невелики – с чего вы взяли, что Протоны должны летать, а отечественные лекарства лечить? Так что все нормально.

А кто недоволен – пусть мотает на толерастический Запад и там лечится!

Comments

[nacht-undnebel.livejournal.com]

"Упоминание" гомосексуализма в школе это не равно "проповедованию" в школе. Но лучше и не упоминать.
Ромео и Джульетта - трагическая история любви между юношей и девушкой. Часть программы по литературе.
Но нужно ли включать в школьную программу некий роман, где один взрослый дядька, шпилит в @опу другого взрослого дядьку ? Даже если это происходит на фоне на революционных событий 1917 года, ну или..., скажем, начала демократии и приватизации в России. Ведь роман и его сюжетные линии нужно будет обсуждать на уроках и семинарах.

[vika-1-2.livejournal.com]

"Пир" Платона например был обязательной частью классического образования, как и другие античные произведения.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Кто мечтает или любит читать на латыни и греческом древних поэтов, прозаиков и философов в оригинале, тот поступает на филологический, на отделение "Классическая филология".

[vika-1-2.livejournal.com]

А прочие читают в переводе, как и другую иностранную классику.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Некоторые вообще ничего не читают. Ни так, ни этак.

[taki-net.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/vba_/418504.html?thread=17940424#t17940424

[vika-1-2.livejournal.com]

Спасибо. Я не обратила внимания на ник.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Обратите внимание и сюда:

Педерастия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F), статья в Википедии

Педерасти́я (от др.-греч. παῖς — «дитя», «мальчик», и ἐραστής — «любящий», то есть «любовь к мальчикам») — любовные или сексуальные отношения между взрослым мужчиной и мальчиком, в современном разговорном и, ранее, литературном русском языке этим термином часто обозначается мужская гомосексуальность вообще.

ПЕДЕРАСТИЯ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/26556/%D0%9F%D0%95%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%AF) (греч., этим. см. след. слово). Обожание мальчиков, мужеложство - порок, особенно развитой на востоке.

Педерастия (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/26556/%D0%9F%D0%95%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%AF)
педерастии, мн. нет, ж. [греч. paiderastia, букв. любовь к мальчикам]. Извращенные половые отношения мужчины с мужчиной, мужеложство.

А что касается наклеивания ярлыков исходя из ников - то держите меня семером, - это шаманство и скакание. Когда точку зрения оппонента на публике не удается убедительно оспорить, тогда и ники оказываются неправильными и запятые не там поставлены и т.п.

[sorryinka.livejournal.com]

судя по всему древние греки были мудры и педерастией называли особый сорт педофилии. Не любовь к маленьким детям а любовь к мальчикам

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но нужно ли включать в школьную программу некий роман, где один взрослый дядька, шпилит в @опу другого взрослого дядьку ?

Чисто из познавательных соображений. А чем лучше пьеса (допустим), где несовершеннолетний Ромео шпилит в жопу несовершеннолетнюю Джульетту? Вы мне скажете, что у Шекспира про жопу не сказано. Так и в упоминаниях, скажем, в литературе о существовании гомосексуальных пар, тоже про жопу ничего не говорится. Про жопу это уже добавляют слюнявые комментаторы. А так - я, признаюсь, не знаток литературы, но допускаю существование многих произведений, где один мужчина любит другого. Без подробностей и жоп.

Вы мне, опять же, скажете - так они же шпилятся! Ну так и Ромео с Джульеттой шпилятся (если бы не их идиотские семейки). Но мы же их любим не за это!

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Я вас понял. С этой точки зрения вопрос непростой. С другой стороны, с Ромео и Джульеттой вроде как все вполне невинно. Я "Ромео и Джульетту" в третьем классе прочитал. В прозе. Итальянского автора, у которого Шекспир взял этот сюжет. Тогда мне очень понравилось. А вот в стихах до сих пор руки не дошли.

[raspberry-i.livejournal.com]

То есть если "шпилят"(?) друг друга два подростка после 30 мин знакомства все будет в порядке? Только секс между двумя "взрослыми" нас смущает? Прощай, мол, Анна Каренина...
Giovanni's Room хорошая литература и совершенно заслуживает.
Я уже не говорю об уроках сексуального воспитания или социологии.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Шпилиться никому не запретишь, не на цепь же поголовно всю страну сажать, в том числе и школьников. Кому интересно - пусть в ВУЗах им преподают после окончания школы, на специальных факультативных занятиях. Куда записываются желающие добровольно. А в школе - рановато.

Это всего лишь мое скромное мнение.

[hervejoncour.livejournal.com]

а если, например, не дядя , как вы выражаетесь "пилит" дядю, а тётя спит с тётей. Этих тоже надо из школьных программ гнать? Типа всяких Гертруд Стайн, да? A Чайковского, Теннесси Уильямса, Prust-a?

[nacht-undnebel.livejournal.com]

А вот насчет "тётя спит с тётей" мне самому интересно. Почему не надрываются за необходимость преподавания лесбиянства ? Мужики, как всегда, тянут одеяло на себя.

Не надо гнать из школьных программ Чайковского, Оскара Уайлда и прочих гениев по причине их ориентации. Да никто за это и не ратует. Это полный нонсенс. Их интимная жизнь - отдельная тема.

Если в школе не преподают основы мужеложства, это не означает что каких-то авторов нужно изъять из программ обучения. Прекрасные произведения - это одно, а личная интимная жизнь их авторов совсем другое. Уравнивать зеленое и квадратное неправильно.

[hervejoncour.livejournal.com]

> Если в школе не преподают основы мужеложства

это как? Т.е. если подросткам об'ясняют что такое гомосексуализм как женский так и мужской, так значит, что это "основы мужеложства"??? Интересно, а откуда подростки об этом узнают или по-вашему нет смысла из знакомить с этой стороны жизни?

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Я уже писал выше, - для тех, кому интересно, - пусть в ВУЗах преподают на специальных факультативных курсах по желанию студента, а не по принуждению. В школах рановато. Что за необходимость так спешить, что за пожар ?

[hervejoncour.livejournal.com]

потому что сегодня любой подросток узнает в 13-14 лет. И есть два варианта откуда он это узнает :

1) от учителя в школе
2) откуда либо ещё

Как по-вашему что лучше? И ещё , во многих западных странах секс образование уже давно включено в программу и вот что удивительно количество геев тут у нас как было в районе 2-3% так и осталось, "несмотря на все потуги перетянуть молодежь на другую сторону улицы" :)))

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Чем хуже вариант номер 2 ? Или вы тоже будете меня стращать, что в варианте 2 обязательно будут откинувшиеся с зоны урки или дауны из армейского стройбата ?

Названные альтернативы напоминают лозунг "Или Ельцин, или к власти придут коммунисты".

[pharmazevt.livejournal.com]

Ромка шпилит Юльку, какая трагическая блеать история "любви"?

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Трагедия не в шпилинии, а в том, что взрослые разлучают влюбленных. Юношеская любовь самая сильная, люди суицидом иногда заканчивают.

[pharmazevt.livejournal.com]

Здорово, что мы с Вами это понимаем; но штука в том, что когда общество разлучает влюбленных, потому что они одного пола, тут тоже трагедия не в шпилинии. Шпилят в корму на зоне, да. Но мир всё же пока что не только зона.

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Что вы зону повсюду суете. Слово "шпилить" - из молодежного сленга в том числе, "по ходу" - это тоже чисто зоновское словечко,но у молодежи оно в соцсетях через раз употребляется, и "в натуре" тоже. В сленге в любой стране мира всякое понамешано. Так что не надо зоной размахивать

Каким же интересно образом "общество разлучает влюбленных, потому что они одного пола" ?
Вы пропаганду этого дела в школе приравниваете к случаю, гипотетическому?, когда кровавое россиянское гестапо разлучает Ивана и Степана отправляя их в ссылку в Siberia (Сибирь) в разные лагерья.

[pharmazevt.livejournal.com]

"Пропаганда этого дела в школе" это объяснение ученикам, что гомосеки - такие же люди, как все?
А зону я Вам сую, потому что презрение и ненависть к гомосекам это обычай зоны, и пропаганда подобного отношения в школе есть выращивание не людей, а гопоты.

[hervejoncour.livejournal.com]

а если, например, не дядя , как вы выражаетесь "пилит" дядю, а тётя спит с тётей. Этих тоже надо из школьных программ гнать? Типа всяких Гертруд Стайн, да? A Чайковского, Теннесси Уильямса, Prust-a?