Все-таки прогресс в медицине

[vba]

впечатляющий.

Сегодня в 9:30 в университете начался наш обычный семинар. Рядом со мной сидел Жан-Жак М., профессор-кардиолог из нашей лаборатории, перекинулись с ним парой слов, о чем-то посмеялись.
В 10:15 начался доклад нашего аспиранта.
В 10:45 во время доклада Жан-Жак вдруг вышел из комнаты.
В 11:30 нам сообщили, что у Жан-Жака обширнейшая ишемия передней стенки левого желудочка. Оказывается, что уже приехали сапёр-помпьеры (называются пожарными, но выполняют помощь в экстренных случаях), сделали ЭКГ, наладили перфузию.
Семинар не прерывали.
В 12:00 сообщили, что Жан-Жака доставили в местный госпиталь Jacques Cartier.
В 13:10 он сам позвонил из госпиталя. За это время ему была сделана коронарография и тут же стентирование передней нисходящей коронарной артерии. Коронарное кровообращение восстановлено в полной мере.



Когда видишь такие вещи и сравниваешь с тем, что было хотя бы 30-40 лет назад, понимаешь, какого огромного прогресса добилось человечество. 40 лет назад такой случай через несколько часов обширной ишемии привел бы к тяжелейшему инфаркту, и даже если бы человек выжил в ближайшие дни (что далеко не факт), последствия были бы крайне неприятными вплоть до хронической сердечной недостаточности и инвалидности. А сейчас...

Тьфу-тьфу-тьфу, конечно, всё бывает, надо по дереву постучать, чтобы и дальше у него было так же хорошо. Но все равно, полное восхищение медициной и наукой...

Comments

[dimaben.livejournal.com]

Потрясающе! Я в лекциях рассказываю, что надо именно так. Если можно, буду использовать пример французской медицины. Жан-Жаку всего наилучшего из Москвы!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да. Вот видишь, до чего дожили.

[dimaben.livejournal.com]

Кстати, 17-19 буду в Версале, а 19-20 в Париже. Хорошо бы встретиться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

О, отлично!
Позвони, когда приедешь.

[vika-1-2.livejournal.com]

Потрясающе!
Единственное что огорчает - что даже у профессора-кардиолога это происходит настолько внезапно.
Значит, наука пока не умеет определять приближение такого...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так вряд ли такое можно предсказать. Это как камень на голову...

[rezoner.livejournal.com]

Так если делать регулярную ангиографию, скажем, раз в несколько лет, то вполне можно поймать. Или, если неохота, то хотя бы стресс-тест.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поймать ты можешь вероятность, да. Но то, что у тебя завтра будет инфаркт при том, что сегодня ты чувствуешь себя нормально, это предсказать нельзя. И вряд ли когда удастся.

[rezoner.livejournal.com]

Давай я спрошу так: если тебе сделали ангио, и все сосуды чистые, не больше 10% блокады, разве это не гарантия, что инфаркта в ближайшее время не будет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, почти гарантия (если не считать возможных эмболий). Я про то, что если сосуды нечистые, но не настолько, чтобы сразу делать ангиопластику или шунтирование, предсказать инфаркт хотя бы за день невозможно.
Вообще невозможно предсказать точную дату такого события.

[rezoner.livejournal.com]

Ну да, это понятно...

[nevinodel.livejournal.com]

Меня поймали по кардиограмме и анализу на ферменты.
И совсем без внешних проявлений.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В удачное время сделали ЭКГ. Но если симптомов никаких не было, могли и не поймать. Нельзя же всем подряд делать круглосуточное мониторирование.

[nevinodel.livejournal.com]

Не то слово.
Еще и сопротивлялся.

[a01.livejournal.com]

А в профилактический приём препаратов вы совсем не верите?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да нет, профилактика это хорошее дело.
Просто вопрос был - можно ли предсказать наступление инфаркта, скажем за день. Ответ - нет, нельзя.

[a01.livejournal.com]

Спасибо.

[dimrub.livejournal.com]

> Нельзя же всем подряд делать круглосуточное мониторирование.

Ну, всем и не нужно. А входящим в группу риска - почему нет? Скажем, круглосуточное измерение пульса на данный момент фитнесс браслетами не делается исключительно потому, что быстро батарейка садится.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Группе риска и так делают. Но это дело дорогое, и группа риска довольно ограничена. Скажем, фибрилляция желудочков часто возникает у нестарых людей без симптомов в анамнезе - никто таких не включит в группу риска, которым нужно делать постоянное мониторирование.

[dimrub.livejournal.com]

Опять же, почему? Если предположить, что вопрос цены и удобства не стоит (дело времени, причём небольшого), почему не расширить группу риска максимально широко?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Просто в группу риска туда будут входить процентов 40-50 мужского население старше 45 лет и процентов 30 женского населения старше 50. Никаких денег не хватит.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Мне здесь после сильных болей в сердце на третий день в Guy and St Thomas's hospital в Лондоне сделали ангиографию и поставили стент. Теперь проезжаю 55 миль на велосипеде за четыре часа.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поздравляю. Своевременный стент это замечательно.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Спасибо. Но по анализу крови сказали, что heart attack всё-таки был.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну так поэтому и делали пластику. Были же симптомы ишемии.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Да, у меня вдруг месяца за 2-3 до того резко начались боли при быстрой ходьбе. Надо было сразу идти к GP, а я тянул, работы было много и вся срочная.

Все-таки прогресс в медицине

[livejournal.livejournal.com]

User dimaben referenced to your post from Все-таки прогресс в медицине (http://dimaben.livejournal.com/34768.html) saying: [...] Оригинал взят у в Все-таки прогресс в медицине [...]

[poulsam.livejournal.com]

и сейчас все ровно так же.За исключением нескольких стран

[ppk_ptichkin]

Хорошо, что вовремя поймали.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если все по уму, то так и должно быть. Это не исключительный случай.
Просто впечатляет контраст с тем, что было когда-то.

[ppk_ptichkin]

Ну да, если по уму.

Один из моих IBM-ских начальников, Michael Wesley, умер от пневмонии в 92-м, кажется году. Уважаемый был человек, один из основателей computer aided design, из британцев послевоенного завоза (помните "Незабвенную" Ивлина Во? вот примерно тex времен). Ушёл в море на яхте, там заболел как-то быстро, и, видимо, не обратил сразу внимания, а потом не успели.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нахождение в местах, где неотложная медицинская помощь невозможна, есть серьезный фактор риска.
Людям, вышедшим из молодого возраста, надо это знать.

[ppk_ptichkin]

(философски) Жизнь, увы, вообще сопряжена с риском.

Tак или иначе, я рад за вашего Жан-Жака.

[magryba.livejournal.com]

сапер-помпьеры наладили ИНфузию. Перфузию наладили в госпитале баллоном и стентом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

La perfusion intraveineuse, parfois nommée par son principe, infusion, ou dans une acception plus courante perfusion, est une technique permettant l'administration par voie parentérale de médicaments.

[magryba.livejournal.com]

В кирилличесом секторе медицины, и особенно в англоязычном, за такое двойка и пересдача.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И как только медицина еще существует вне "кириллического сектора"... ума не приложу.

[magryba.livejournal.com]

вне кириллического нормально, а вне англосаксонского - уже никак.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так я Вам по секрету скажу, что и во Франции медицина существует. И внутривенное вливание там называется "перфузией".

Но главное не в этом. Главное в том, что если студентов гонять на пересдачу из-за мелкого терминологического вопроса (который в разных странах имеет разную трактовку) вместо того, чтобы учить их понимать главные принципы, то в результате получатся не врачи, а тупые зубрилки, ненавидящие преподавателей. Так что я на Вашем месте о таком с гордостью и понтом бы не сообщал.

[magryba.livejournal.com]

При чем тут студенты. Этому учат позже, уже врачей.
Дело в том, что это слово - протокольное. То есть, если где-то в документе, особенно англоязычном, написано, что "перфузия наличествует" или "перфузия достигнута" - это значит, что хирург своими глазами видел на рентгене, что кровь свободно проходит через пораженный сосуд или пораженный участок сердца, и болезнь излечена. Соответственно наличие такой информации в чарте скоропомощного пациента может привести к организационным ошибкам в его лечении, неправильной тактике, инфаркту и смерти.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А при чем тут англоязычные документы, когда речь шла о случае во Франции?