vba: (Default)
[personal profile] vba
Veniamin

В комментах к прошлым постам о Слащеве и Крыме развернулась ожидаемая свара на тему, кто выглядит хуже - красные, устроившие массовую резню после взятия Крыма, или белые, тоже казнившие своих противников в больших масштабах. Тут, наверно, надо учитывать, что в разные периоды гражданской войны и в разных местах поведение противников было часто очень разным, и каждый раз надо понимать, о каких эпизодах идет речь.

Возвращаясь к булгаковскому Крыму, нельзя не признать, что в 1920 году сволочей, вроде изображенного в "Беге" Тихого, в стане белых было немало. И вообще Крым 1920 года существенно отличался от того же Крыма 1919 года (и при белых, и при красных). Вот как описывает ситуацию очевидец, о котором я уже упоминал:

Мой хороший знакомый, К.К.Ворошилов, глубоко преданный Белому движению и отдавший все силы своего ораторского дарования на дело агитации в пользу армии, говорил мне, что порой приходит в отчаяние, видя, как постепенно из пропагандистской работы вытесняются культурные и прогрессивные люди, заменяясь черносотенными демагогами. Демагогия агитаторов, конечно, направлялась в сторону наименьшего сопротивления, используя стихийно возраставший в армии и в широких слоях населения антисемитизм.

Особенно опасные формы приняла антисемитская агитация, когда она стала распространяться с церковного амвона.

В Симферополе появился известный московский священник Востоков, бежавший от большевиков на юг. Каждое воскресенье после службы он произносил горячие проповеди, призывавшие к борьбе в еврейством, закабалившим русский народ при посредстве большевиков. Речи его были сильны, талантливы и производили огромное впечатление. Народ валом валил в собор уже не на молитву, а только для того, чтобы слушать человеконенавистнические речи церковного пастыря. На третье воскресенье народ уже не вмещался в собор. Тогда Востоков вышел на паперть, откуда говорил перед огромной толпой. Толпа возбуждалась все больше и больше, в ней начались истерические взвизгивания женщин и послышались крики – «бей жидов».

Над Симферополем нависла серьезная опасность еврейского погрома.

Я экстренно поехал в Севастополь, где застал П.Б.Струве, и мы вместе с ним отправились к генералу Врангелю. Врангель обещал обуздать неистового протоиерея Востокова и сообщил нам, что уже беседовал на эту тему с главным вдохновителем церковного антисемитизма епископом Вениамином – об опасности антисемитской пропаганды в тылу армии, но, добавил он, «я ничего не могу поделать с этим Слащевым в юбке».


Напомню, что епископ Вениамин изображен Булгаковым в «Беге» довольно противным архиепископом Африканом. Он там Африкан, архиепископ Симферопольский и Карасу-Базарский, архипастырь именитого воинства, он же - химик Махров.

На следующий день он [Врангель] издал приказ, грозивший карами за возбуждение одной части населения против другой, а отцу Востокову было запрещено выступать со своими проповедями с паперти собора. Вероятно, Врангель еще раз сделал внушение и епископу Вениамину.

Но самое замечательное в этой истории, это то, что паразит Вениамин, неистовый антисемит и антибольшевик куда хлеще Врангеля, потом отправился таки на службу советской власти. Пишет мемуарист:

Любопытно отметить, что это был тот самый епископ Вениамин, который переменив на 180 градусов не то свои убеждения, не то свою тактику, возглавляет за границей вышедшую из подчинения митрополиту Евлогию православную церковь, признавшую советскую власть. Меткое выражение Врангеля – «Слащев в юбке» - в этом отношении оказалось пророческим.

А уже после написания этих мемуаров, в 1945 году Вениамин прибыл в СССР, и с 1951 года он уже митрополит Ростовский и Новочеркасский! Булгаков был запрещен, а Вениамин разрешен!

Короче, нет на свете такого пердимонокля, которого не могли бы продемонстрировать люди нашей страны.

Date: 2015-08-23 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Я, наверное, дурак. Но все равно не понимаю, почему они всегда и во всем ищут еврея.

Date: 2015-08-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Скажем так, в событиях гражданской войны это хотя бы не было полной бредовой фантазией (это был ложный ответ, но не медицинский бред).

Date: 2015-08-23 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Думаете, оно тогда и началось? Полагаю, уже раньше. И все никак не закончится.

Date: 2015-08-23 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Тут у нас ложная память. Дело в том, что мы застали российское еврейство после Холокоста и ассимиляции - маргинальную, изысканную группу, менее миллиона человек.

Но в России Евреи были одним из крупнейших нацменьшинств (больше было украинцев и поляков только). В Польше евреи до Холокоста были крупнейшим меньшинством. И т.д. Это первое.

И второе. До конца 19 века догматы христианства играли почти что решающую роль в идейном багаже восточноевропейца, а евреи - единственный народ, прямо и настойчиво упоминаемый в христианской догматике, причем амбивалентно (то есть, самым острым из всех возможных способов).

То, что мысли верующего восточноевропейца (как католика, так и православного) были настойчиво и болезненно заняты евреями - не удивительно, удивительно было бы обратное.

Западная церковь (католическая и часть поместных православных, например болгарская) научилась работать с этим хоть как-то, хотя бы не делая pogrom неизбежным выводом из догматов, приспособленных до ума простецов-мирян - только в 20 веке, только после Холокоста. Русская, по понятным причинам, была занята другими делами (сперва выживанием, а потом фотошопом часов патриарха). Ну а тем временем подоспел новый антисемитизм, (пост) нацистский.

Date: 2015-08-23 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
христианская традиция

Date: 2015-08-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Да, наверное. Но ведь, блин, две тыщи лет прошло! Я уж не вспоминаю, кем все та же их любимая Дева Мария была.

Date: 2015-08-23 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Так в том-то и дело, что евреи не "темные" христианского мифа, а куда хуже - они НЕПОНЯТНЫЕ. И это тревожит и раздражает.

Отсюда, кстати, отличие христианского pogrom-а от постхристанского Аушвица. Делов том, что христианство прямо запрещает убить еврея или даже желать его исчезновения, без такой детали, что ВСЕ евреи доживут до Апокалипсиса - машина Апокалипсиса не может быть запущена.

Date: 2015-08-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] дима ... (from livejournal.com)
"ВСЕ евреи доживут до Апокалипсиса - машина Апокалипсиса не может быть запущена. "

это как так?

Date: 2015-08-23 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Две (как многие в Новом Завете, несогласованные) линии:

"весь Израиль спасется"
и см. описание Апокалипсиса в Откровении Иоанна Богослова, роль евреев.

Date: 2015-08-23 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] дима ... (from livejournal.com)
я читал апокалипсис, но, там же многое не буквально, а иносказательно
а стих примерно не помните?

Date: 2015-08-23 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Нет, не помню.

Date: 2015-08-23 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Догматы христианские за 2000 лет не поменялись . Евреи отвергли Христа, и после этого не видать им своего государства, да и вообще, они суть "падшие ангелы" и проклятый народ. Заметим - никогда ни католический пастор, ни православный поп не произнесет слово "Израиль". Только "Святая земля".

Католики вроде все это смягчили на втором Ватиканском соборе, хотя бы косметически. Православные - нет.

Date: 2015-08-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] дима ... (from livejournal.com)
произнесет и еще как - чтение Библии за богослужением никто не отменял.
"Слушай, Израиль!" - и.т.д., и.т.п.

падшие ангелы, это как известно - бесы)) евреи тут вовсе не в кассу. Да и народ они не проклятый - вся основа Церкви состояла из евреев сначала в Иудее, потом среди эллинских "евреев рассеяния", проповедь велась поначалу исключительно среди них (за редким исключением), далее подключились и язычники

Date: 2015-08-23 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
вся основа Церкви состояла из евреев сначала в Иудее, потом среди эллинских "евреев рассеяния", проповедь велась поначалу исключительно среди них (за редким исключением), далее подключились и язычники

Это все не в тему, потому что крещенный еврей, во всяком случае, до появления СССР и гитлеровской Германии, переставал считаться евреем. Так что в проклятый народ попали те, кто остался евреем, т.е. не принял христианство.

Date: 2015-08-23 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] дима ... (from livejournal.com)
если среди еврея и иудея ставить знак равенства, то да.
но, это примерно в современном света как ставить знак равенства между русским и православным

Date: 2015-08-23 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Современный взгляд на это дело не имеет значения, когда мы рассматриваем традиционное отношение христианства к евреям, сформировавшееся много веков назад.

Да и вообще, и в современном-то мире разные критерии применяются. С точки зрения государства Израиль, например, крестившийся еврей - это уже не совсем еврей, во всяком случае, право на репатриацию в Израиль он теряет.
Edited Date: 2015-08-23 11:15 pm (UTC)

Date: 2015-08-23 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да что Вы говорите, а я от православных не раз и не два слышал, священников я хочу сказать.

"Что я не так делаю?"

Date: 2015-08-23 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Догматы не поменялись, так как у православных "второго Ватиканского собора" не было. Что кому какой священник сказал - это нерелевантно.

Date: 2015-08-23 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вас не затруднит привести Догмат или хотя бы томос, запрещающий именовать State of Israel словом "Израиль"?

Date: 2015-08-23 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Не могу привести, не силен в конкретных догматах и томосах. Изречения почитаемых в православной Церкви старцев по поводу грядущего воцарения в Иерусалиме антихриста легко найти через Гугл.
Вас, думаю, не затруднит привести отрывок из официальной речи/проповеди патриарха или Римского папы, где Израиль бы назывался Израилем? Святую землю они поминают весьма часто.

Date: 2015-08-23 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вы подменили тезис "не видать им своего государства... никогда ни католический пастор, ни православный поп не произнесет слово "Израиль"" на тезис "христиане предпочитают называть ИСТОРИЧЕСКУЮ ПАЛЕСТИНУ словом "Святая земля""

Второй тезис верен, но ничего не доказывает, поскольку Государство Израиль и Библейская Палестина - это разные и территории, и вообще понятия.

Date: 2015-08-23 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Да, их "Святая земля" географически не точно совпадает с границами современного Израиля. И тем не менее, трудно не заметить очень сильную тенденцию разного рода православных иерархов никак не упоминать существующее еврейское государство. И это не просто так.

Традиционно негативный взгляд, во всяком случае, православных церковников на Израиль следует из пророчеств, в которых восстановление еврейского государства со столицей в Иерусалиме связывается с воцарением антихриста. Такого рода высказываний старцев православной церкви масса. Поэтому они и избегают называть Израиль Израилем, хотя когда едут в Бразилию - называют ее Бразилией.

Date: 2015-08-23 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] дима ... (from livejournal.com)
хоть это Папа конечно же не скажет, но в восточных Церквях за богослужением - пожалуйста:

"И ныне, Израилю, послушай оправданий и судов, елика аз учу вас днесь делати, да поживете и умножитеся, и вшедше наследите землю, юже Господь Бог отец ваших дает вам в наследие"

Втор.4,1

Date: 2015-08-23 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
В молитвах и Ветхом Завете упоминается не тот Израиль, не современный. Это библейский Израиль (сиречь, еврейский народ) до прихода Христа.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 14th, 2025 07:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios