Мой личный манифест о беженцах

[vba]

На тему беженцев, массово прибывающих в Европу, долго не хотел высказываться. По многим причинам, в том числе и потому, что тема эта сложная, требует не простого, одним махом, решения, а длительного и комплексного подхода, причем, в первую очередь, людей, у которых и информация, и власть, и компетенция. А не только обывательские вопли в ту или иную сторону.

Но одну определенную вещь сказать могу. Читаю я в ЖЖ пост, скажем, юзера Х о том, что правильнее было бы суда с этими беженцами взорвать. Или вопрос с этими паразитами, лезущими к нам, решить путем газовых камер. Потому что вы в Европе что? мечтаете, чтобы вашим близким соседом был какой-нибудь сириец?

Вот на этот вопрос у меня ответ есть четкий. Я не могу сказать, что мечтаю иметь сирийца близким соседом. Но совершенно определенно предпочту иметь близкими соседями десять сирийцев вместо одного юзера Х. Потому что такой говенный жлоб мне и нахер не нужен в близких соседях. Причем, чисто из житейских соображений, диктующих мне, что от говенных жлобов лучше держаться подальше и дел с ними иметь не надо.

Вот и все, что я имею сегодня сказать на тему беженцев в Европу.

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Такой эксперимент ставился множество раз в США. Если посмотреть на то, как изменяются цены домов от состава понаехавших соседей, то наличие омерзительных ксенофобов никак особенно не влияет на стоимость дома. При переезде нежелательных для некоторых людей национальных меньшинств цены домов падают стремительным домкратом, и очень часто вызывает цепную реакцию бегства из целого района.
Это когда люди не блоги пишут, а должны делать выбор всерьез, отвечая своими деньгами.

[ign.livejournal.com]

Это посто потому что никто до сих пор не пытался переселять ксенофобов массово из одного места в другое. А так вообще где ксенофобов меньше, недвижимость обычно заметно дороже.

[affidavid.livejournal.com]

"А так вообще где ксенофобов меньше, недвижимость обычно заметно дороже. "

Это чистая правда. Как и то, что там этих национальных меньшинств практически нет. А когда они появляются в этом районе, то борцы с ксенофобией переезжают подальше. Вот такой интерсный парадокс получается.

[ign.livejournal.com]

Я вот живу как раз неподалеку от бывшей квартиры небезызвестных братьев Царнаевых. И надо сказать, ни цены на недвижимость не падают, ни борцы с ксенофобией никуда не уезжают. Вот такой парадокс.

[affidavid.livejournal.com]

Цены падают во время изменения демографии, а не после, так что это не релевантный эксперимент. Релевантный это block busting.

[ign.livejournal.com]

Википедия говорит, что blockbusting - это угроза заселением негров. При чем здесь "понаехавшие"?

[affidavid.livejournal.com]

Потому, что они они переезжают в этот район.

[ign.livejournal.com]

Какое отношение дискуссия о судьбе сирийских беженцев имеет к ситуации, когда одни американцы переезжают в район, где живут другие американцы?

[affidavid.livejournal.com]

Потому как психология отношения к понаехавшим, изменения цен на жилье, и выбор соседей обнаруживают удивительное сходство в различных странах. В США, пожалуй, ситуация получше, чем в Европе.

[ign.livejournal.com]

Вы все-таки определитесь, у вас "понаехавшие" - это беженцы из зоны военного конфликта (как например уже упомянутые братья Царнаевы, мои бывшие соседи) или те, кто просто переселились в соседний город? А то понять вообще ничего невозможно.

[zradich.livejournal.com]

это всё демагогия конечно.
Да, если с вами по соседству устроят общежитие мигрантов, то цена дома упадет. Но точно также по соседству с вами кто-то может выкупить землю, построить многоэтажку и сдавать по дешевке социально неблагополучным гражданам. Цена дома упадёт.

Ну, судьба значит. Риск менеджмент плохой. Божья воля.

[ign.livejournal.com]

Что даже более важно, г-н affidavid уверен, что в плане меж-расовых отношений в Союзе ничего не изменилось с 60-х годов, что, мягко говоря, не совсем верно, достаточно например изучить биографию действующего главы государства.

[affidavid.livejournal.com]

Мне не вполне понятно, про какой Союз вы говорите, и про главу какого государства. Но в любом случае никаких соображений по поводу изменения межрасовых отношений нигда я не приводил.

[ign.livejournal.com]

"Союз" - это Союз Американских Шатов, United States по-английски. Что здесь такого непонятного? Ясно же, что речь идет не про Великобританию и не про Эмираты.

Вы сослались на blockbusting – явление, специфичное для межрасовых отношений 60-х / 70-х годов.

[affidavid.livejournal.com]

Так в этом процессе и была создана современная демографическая карта США. Сейчас такие изменения идут гораздо более медленными темпами, но, к сожалению, идут в том же направлении. Возьмите ресегрегацию в школах, например.

[ign.livejournal.com]

В вашем тексте слишком много местоимений, которые непонятно на что ссылаются. Какие такие изменения? В каком том же направлении? О чем говорит ре-сегрегация, кроме как о свертывании программ форсированной де-сегрегации?

[affidavid.livejournal.com]

Я говорю о том, что даже люди, которым чужда ксенофобия, на практике хотят жить подальше от социально неблагополучных людей. А не от ксенофобов и расистов. В противоречие к заявлению хозяина блога. И данные о ресегрегации эти наблюдения подтверждают.

[ign.livejournal.com]

Никто не хочет жить в неблагополучных местах. Это даже не банальность, а просто трюизм, ибо эти места (и их жителей) ровно потому и называют "неблагополучными". Однако, если отдельные жители этих "неблагополучных" мест добиваются успеха в жизни, достаточного для переезда в более "благополучные" места, это никого обычно не смущает. То есть да, есть таки отдельные снобистские места, где подобных "выскочек" не любят и им препятствуют, но в наши дни это скорее редкое исключение.

Ре-сегрегация не говорит ровно ни о чем, кроме как об окончании процесса массовой де-сегрегации. Любое достаточно массовое изменене всегда вызывает отток. Например, массовае алия в Израиль в 90-х не могда не привести к тому, что сегодня из Израиля в Россию едет больше людей, чем из РФ в Израиль, и это не потому, что в Израиле стало ужасно или в РФ замечательно, это просто естественный отток вслед за переездом более чем миллиона человек. Так же и после де-сегрегация, которая изменила жизни десятков миллионов семей по всей стране, восстанавливается определенный естественный баланс.

[affidavid.livejournal.com]

Вы все правильно написали. Все люди хотят жить в благополучном окружении. По множеству свидельств присутствие беженцев из мусульманских стран (и некоторых других стран, и не только беженцев) в заметных количествах делает окружение неблагополучным. Люди, которые всей душой против ксенофобии, в этих местах не селятся, а если поселились, то съежают, если могут. Соседство ксенофобов к таким результатам не приводит. Т.е. реально они поступают противоположно препочтениям автора блога.

Процесс ресеграгации происходит больше двух десятилетий. Это слишком долго для того, чтобы быть простым обратным оттоком в ответ на отмену принудительной десегрегации, которая случилась очень давно.

[ign.livejournal.com]

Вы повторяете один и тот же тезис, не приводя ровно никаких обоснований, за исключением ссылки на практику blockbusting, про которую я уже написал, что во-первых, это не имеет ни малейшего отношения к беженцам и вооще иммигрантам, и во-вторых, характерно для меж-расовых отношений полувековой давности; с тех пор многое изменилось. Разумеется, вы и не обязаны приводить обоснования - мы не в суде - но и просто повторять одно и то же довольно бессмысленно.

Мои наблюдения ничего подобного не подтверждают. Если сколько угодно крайне неблагополучных районов white trash, которые выглядят как после массированной бомбежки, и есть намало районов с большим количеством приезжих всех цветов и оттенков (именно в таком месте я и живу), которые вполне безопасны и довольно престижны. А жить рядом с ксенофобами довольно неприятно, тем более, если и сам "понаехавший".

[affidavid.livejournal.com]

Вы упорно пытаетесь подменить мое описание неблагополучности районов их расовым составом, который меня совершенно не интересует. То, что в хорошем районе может быть множество людей со всего мира, например студентов постдоков, никоим образом не удивительно. Сколько в вашем районе беженцев из Сомали, например?

[affidavid.livejournal.com]

Совершенно не вижу противоречия в вашем примере. То есть люди избегают селиться рядом с социально неблагополучными людьми, мигрантами или нет, но живут без проблем рядом с ксенофобами и расистами без особых проблем, во всяком случае не о таком не слышал.