Мой личный манифест о беженцах

[vba]

На тему беженцев, массово прибывающих в Европу, долго не хотел высказываться. По многим причинам, в том числе и потому, что тема эта сложная, требует не простого, одним махом, решения, а длительного и комплексного подхода, причем, в первую очередь, людей, у которых и информация, и власть, и компетенция. А не только обывательские вопли в ту или иную сторону.

Но одну определенную вещь сказать могу. Читаю я в ЖЖ пост, скажем, юзера Х о том, что правильнее было бы суда с этими беженцами взорвать. Или вопрос с этими паразитами, лезущими к нам, решить путем газовых камер. Потому что вы в Европе что? мечтаете, чтобы вашим близким соседом был какой-нибудь сириец?

Вот на этот вопрос у меня ответ есть четкий. Я не могу сказать, что мечтаю иметь сирийца близким соседом. Но совершенно определенно предпочту иметь близкими соседями десять сирийцев вместо одного юзера Х. Потому что такой говенный жлоб мне и нахер не нужен в близких соседях. Причем, чисто из житейских соображений, диктующих мне, что от говенных жлобов лучше держаться подальше и дел с ними иметь не надо.

Вот и все, что я имею сегодня сказать на тему беженцев в Европу.

Comments

[ign.livejournal.com]

Это посто потому что никто до сих пор не пытался переселять ксенофобов массово из одного места в другое. А так вообще где ксенофобов меньше, недвижимость обычно заметно дороже.

[affidavid.livejournal.com]

"А так вообще где ксенофобов меньше, недвижимость обычно заметно дороже. "

Это чистая правда. Как и то, что там этих национальных меньшинств практически нет. А когда они появляются в этом районе, то борцы с ксенофобией переезжают подальше. Вот такой интерсный парадокс получается.

[ign.livejournal.com]

Я вот живу как раз неподалеку от бывшей квартиры небезызвестных братьев Царнаевых. И надо сказать, ни цены на недвижимость не падают, ни борцы с ксенофобией никуда не уезжают. Вот такой парадокс.

[affidavid.livejournal.com]

Цены падают во время изменения демографии, а не после, так что это не релевантный эксперимент. Релевантный это block busting.

[ign.livejournal.com]

Википедия говорит, что blockbusting - это угроза заселением негров. При чем здесь "понаехавшие"?

[affidavid.livejournal.com]

Потому, что они они переезжают в этот район.

[ign.livejournal.com]

Какое отношение дискуссия о судьбе сирийских беженцев имеет к ситуации, когда одни американцы переезжают в район, где живут другие американцы?

[affidavid.livejournal.com]

Потому как психология отношения к понаехавшим, изменения цен на жилье, и выбор соседей обнаруживают удивительное сходство в различных странах. В США, пожалуй, ситуация получше, чем в Европе.

[ign.livejournal.com]

Вы все-таки определитесь, у вас "понаехавшие" - это беженцы из зоны военного конфликта (как например уже упомянутые братья Царнаевы, мои бывшие соседи) или те, кто просто переселились в соседний город? А то понять вообще ничего невозможно.

[zradich.livejournal.com]

это всё демагогия конечно.
Да, если с вами по соседству устроят общежитие мигрантов, то цена дома упадет. Но точно также по соседству с вами кто-то может выкупить землю, построить многоэтажку и сдавать по дешевке социально неблагополучным гражданам. Цена дома упадёт.

Ну, судьба значит. Риск менеджмент плохой. Божья воля.

[ign.livejournal.com]

Что даже более важно, г-н affidavid уверен, что в плане меж-расовых отношений в Союзе ничего не изменилось с 60-х годов, что, мягко говоря, не совсем верно, достаточно например изучить биографию действующего главы государства.

[affidavid.livejournal.com]

Мне не вполне понятно, про какой Союз вы говорите, и про главу какого государства. Но в любом случае никаких соображений по поводу изменения межрасовых отношений нигда я не приводил.

[ign.livejournal.com]

"Союз" - это Союз Американских Шатов, United States по-английски. Что здесь такого непонятного? Ясно же, что речь идет не про Великобританию и не про Эмираты.

Вы сослались на blockbusting – явление, специфичное для межрасовых отношений 60-х / 70-х годов.

[affidavid.livejournal.com]

Так в этом процессе и была создана современная демографическая карта США. Сейчас такие изменения идут гораздо более медленными темпами, но, к сожалению, идут в том же направлении. Возьмите ресегрегацию в школах, например.

[ign.livejournal.com]

В вашем тексте слишком много местоимений, которые непонятно на что ссылаются. Какие такие изменения? В каком том же направлении? О чем говорит ре-сегрегация, кроме как о свертывании программ форсированной де-сегрегации?

[affidavid.livejournal.com]

Я говорю о том, что даже люди, которым чужда ксенофобия, на практике хотят жить подальше от социально неблагополучных людей. А не от ксенофобов и расистов. В противоречие к заявлению хозяина блога. И данные о ресегрегации эти наблюдения подтверждают.

[ign.livejournal.com]

Никто не хочет жить в неблагополучных местах. Это даже не банальность, а просто трюизм, ибо эти места (и их жителей) ровно потому и называют "неблагополучными". Однако, если отдельные жители этих "неблагополучных" мест добиваются успеха в жизни, достаточного для переезда в более "благополучные" места, это никого обычно не смущает. То есть да, есть таки отдельные снобистские места, где подобных "выскочек" не любят и им препятствуют, но в наши дни это скорее редкое исключение.

Ре-сегрегация не говорит ровно ни о чем, кроме как об окончании процесса массовой де-сегрегации. Любое достаточно массовое изменене всегда вызывает отток. Например, массовае алия в Израиль в 90-х не могда не привести к тому, что сегодня из Израиля в Россию едет больше людей, чем из РФ в Израиль, и это не потому, что в Израиле стало ужасно или в РФ замечательно, это просто естественный отток вслед за переездом более чем миллиона человек. Так же и после де-сегрегация, которая изменила жизни десятков миллионов семей по всей стране, восстанавливается определенный естественный баланс.

[affidavid.livejournal.com]

Вы все правильно написали. Все люди хотят жить в благополучном окружении. По множеству свидельств присутствие беженцев из мусульманских стран (и некоторых других стран, и не только беженцев) в заметных количествах делает окружение неблагополучным. Люди, которые всей душой против ксенофобии, в этих местах не селятся, а если поселились, то съежают, если могут. Соседство ксенофобов к таким результатам не приводит. Т.е. реально они поступают противоположно препочтениям автора блога.

Процесс ресеграгации происходит больше двух десятилетий. Это слишком долго для того, чтобы быть простым обратным оттоком в ответ на отмену принудительной десегрегации, которая случилась очень давно.

[ign.livejournal.com]

Вы повторяете один и тот же тезис, не приводя ровно никаких обоснований, за исключением ссылки на практику blockbusting, про которую я уже написал, что во-первых, это не имеет ни малейшего отношения к беженцам и вооще иммигрантам, и во-вторых, характерно для меж-расовых отношений полувековой давности; с тех пор многое изменилось. Разумеется, вы и не обязаны приводить обоснования - мы не в суде - но и просто повторять одно и то же довольно бессмысленно.

Мои наблюдения ничего подобного не подтверждают. Если сколько угодно крайне неблагополучных районов white trash, которые выглядят как после массированной бомбежки, и есть намало районов с большим количеством приезжих всех цветов и оттенков (именно в таком месте я и живу), которые вполне безопасны и довольно престижны. А жить рядом с ксенофобами довольно неприятно, тем более, если и сам "понаехавший".

[affidavid.livejournal.com]

Вы упорно пытаетесь подменить мое описание неблагополучности районов их расовым составом, который меня совершенно не интересует. То, что в хорошем районе может быть множество людей со всего мира, например студентов постдоков, никоим образом не удивительно. Сколько в вашем районе беженцев из Сомали, например?

[affidavid.livejournal.com]

Совершенно не вижу противоречия в вашем примере. То есть люди избегают селиться рядом с социально неблагополучными людьми, мигрантами или нет, но живут без проблем рядом с ксенофобами и расистами без особых проблем, во всяком случае не о таком не слышал.