vba: (Default)
[personal profile] vba
Пока не расшифровали черные ящики, все версии гибели российского самолета - от противного. В смысле, что это, это и это невозможно, значит остается это. Ну еще существует "Комсомольская Правда", у которой всегда есть подходящие версии виновных на все случаи жизни, Украина там, Израиль, НАТО... пока решили остановиться на НАТО.

Послушал я и французские источники. Как я понял, местные знатоки как основную версию юзают сейчас, как ни странно, теракт. Есть тут такое специалист по терроризму, Матье Гидер, так вот он уверяет, что ИГИЛу можно верить, когда тот берет на себя ответственность. Объяснение такое – до сих пор ИГИЛ никогда не брал на себя ответственность за то, чего он не делал. Да, ИГИЛ занимается и пропагандой, и в этом смысле может чего угодно нагородить, но насчет фактов он обычно не врет. Если говорит, что голову отрезал или храм взорвал, значит так оно и есть, а головы и храма нет. На Синае этих игиловцев как грязи, у них много там, к тому же, симпатизантов, даже среди госслужащих. Поэтому подложить что-то нибудь нехорошее в самолет, это им вполне возможно.

С другой стороны, вроде, говорят, что следов взрывчатки пока не нашли. А с третьей стороны, мало ли что говорят – говорили многократно, что пилоты перед катастрофой запрашивали посадку, потому что сообщали о какой-то технической неполадке. И где теперь все эти разговоры?

Наверно, все же, версия с подложенной взрывчаткой пока самая непротиворечивая. А что самолет мог просто развалиться от турбулентности... специалисты утверждают, что это невозможно, но интуитивно я специалистам не верю – несколько раз попадал в такую тряску, когда бедный самолет махал крыльями, как воробей, и вот почему самолет не развалился, это загадка. Интуитивно не верю, но физически, наверно, верить надо, потому что эти специалисты могут построить самолет, который отрывается от земли, а я не могу, хоть и имею интуицию.

Date: 2015-11-02 05:47 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Исправный самолёт в турбулентности действительно не разваливается. Они рассчитываются на довольно большие нагрузки. Грубо говоря, если после турбулентности ваши зубы на месте, то и самолёт, скорее всего в порядке.

Но: один из важных расчетных случаев - усталость деталей от нагрузок туда-сюда. Например, разница в давлении воздуха создаёт нагрузки на фюзеляж, которые меняются за каждый вылет.

Так вот при расчётах на эти дела исходят из того, среди прочего, что нагрузки на элемент конструкции, который мы считаем, не превосходили неких значений. Если у вас под рукой есть канцелярская скрепка, можете поэксперементировать.

Так вот этот самолёт лет 12 назад был бит задом о полосу. Я также подозреваю, что эксплуатировался он без рсобог о внимания к максимальному взлетному весу и прочим буржуинским глупостям. Соответственно, я не удивлюсь, если там найдут следы какой-нибудь малоцикловой усталости.

Но и бомбе не удивлюсь совершенно.

Date: 2015-11-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com
Насколько я понял, после инцидента 12 лет назад, самолет был отремонтирован на заводе производителя в Тулузе. Это гарантия качества.

Date: 2015-11-02 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Выше упомянутые японцы смотрят на вас с грустью и непониманием.

Date: 2015-11-02 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Выше упомянутые японцы (и китайцы) летали на боинге.

Date: 2015-11-02 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Я не понимаю, что вы пытаетесь мне сказать.
Аэрбас, в отличии от Боинга, ремонт проводит отвественно? Или что?

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 06:02 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Нет. Это гарантия, в некотором смысле, что самолёт пролетает до следующего полного осмотра. Там.. много гитик.

Я, впрочем, могу поверить, что починили его тогда правильно. Вот на соблюдениe макс. веса и т.д. при эксплуатации этим говналымавиа я бы и цента не поставил. Как и на качество полных осмотров.
Edited Date: 2015-11-02 06:25 pm (UTC)

Date: 2015-11-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
он вообще D-check свежий имел . и а А321 нет той перегородки что у боинга затрудняет осмотр и про возможность подобного дефекта у самолётов знали и контролировали тем более при D-check
Но вам это не надо - вы же не спциалист, зато твёрдо уверенны что это не теракт и от нас того же требуете.

Date: 2015-11-02 08:47 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я? Требую? Помилуйте. я от вас даже знания вашего родного языка не требую.

Date: 2015-11-02 10:08 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Кстати, а откуда информация про свежий D-check, который вы упомянули здесь не менее трёх раз? Эта горе-авиакомпания повесила какие-то документы - там есть C-check в Турции, у компании Habom, в марте 2014, указан как last check.
Edited Date: 2015-11-02 10:08 pm (UTC)

Date: 2015-11-02 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
от туда же от куда у BBC из Ирландии. Понимаешь какой момент - даже если на компанию надавят и она всё уничтожит все все ходы записаны в Ирландии. Удачи в работе клоун.

Date: 2015-11-03 12:31 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Вас, значит, клоун зовут? Рад познакомиться.

Но вы, г-н клоун, опять что-то напутали. Во первых, работаете здесь вы. Я общаюсь с уважаемыми людьми.

А во вторых я не помню, чтобы я пил брудершафт с говорящим абортом лобковой вши, по совместительству клоуном.

Date: 2015-11-02 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Про битый зад есть интересная статья с аналогичным случаем: http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/31/did-accident-from-14-years-ago-doom-russian-plane-over-egypt.html

Date: 2015-11-02 08:54 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я обратил внимание на именно эту фотографию - но, по-моему, это нос. Там ещё на следующей фотографии валялся носовой обтекатель.

Date: 2015-11-02 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
>если после турбулентности ваши зубы на месте, то и самолёт, скорее всего в порядке.
Ну вообще-то нормальный самолет может выдержать куда больше G чем пассажиры ;)

Date: 2015-11-02 10:10 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я не сказал "пассажир". Я сказал "зубы пассажира".

(я в прошлой жизни прочнист, хехе. меня на Леви-Чивита не объехать)

Date: 2015-11-03 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
А Навье-Стоксом в тензорном виде?

Date: 2015-11-03 03:45 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Не дождетесь! Я двадцать лет в совхозе "Тайцы" тензоры сворачивал.

Date: 2015-11-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Исправный самолёт в турбулентности действительно не разваливается.
Был случай развала физически исправного самолета из-за неправильного включения системы гашения турбулентности.

Date: 2015-11-03 01:14 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
У вас не будет ссылки на это событие? Само по себе ваше утверждение выглядит странно, но если вы мне дадите ссылку, я почитаю. Особенно было бы интересно узнать про "системы гашения турбулентности."

Date: 2015-11-03 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
...лётное происшествие произошло из-за потери самолётом путевой динамической устойчивости и управляемости из-за неправильной работы демпфера рыскания, вследствие перепутывания электропроводов на клеммах контактора ТКД-503 ДТ включения резервного преобразователя ПТ-1500Ц на основную шину[1]. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-134_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B5)
Это не " гашение турбулентности", естественно, а гашение движений самолета по ее воздействием :-)
Edited Date: 2015-11-03 01:18 pm (UTC)

Date: 2015-11-03 01:29 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
А, вот вы о чём. Это не система гашения турбулентности. Это просто свойство практически любой системы управления из тех, с которыми мы как-то сталкиваемся - самостабилизироваться. Они так проектируются. Я когда-то даже делал похожий курсовик - рассчитать обратные связи для промышленного робота, чтобы у него рука не дрожала. Но этот самолёт не был технически исправен: система управления была неисправна, как только их немного раскачало, это сказалось. Если вам интересно, поищите на "теория автоматического управления". (зачёркнуто за ненадобностью :) )

Вообще я не очень аккуратно выразился. Так-то, конечно, аэродинамическими нагрузками можнo и space shuttle разнести. Я-то комментировал заявление владельца журнала, что "иногда так трясёт, что страшно", и комментарий был именно что если потрясло, и всё ещё страшно, то уже можно не бояться. Вот если потрясло так, что голова отдельно от туловища, тут надо бояться.. но уже тоже поздно.

Date: 2015-11-03 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Вам не кажется, что мы говорим про одно и то же? Вследствие грозы включилась дополнительная система демпфирования.
Я систем автоматического управления не изучала, но могу догадаться, что если полюс функции отклика этой системы на внешние воздействия окажется не с той стороны комплексной плоскости (если провода перепутать) - та лучше бы той системы вообще не было! Я думаю, там и подумать не успели, как страшно...

Date: 2015-11-03 01:47 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Сейчас мы говорим про одно и то же, меня просто ваше "система борьбы с турбулентностью" сначала ввелo в недоумение.

Но сегодняшний А-321 - это не Ту-134. Hа сегодняшний день этот отказ маловероятен, по-моему. Впрочем, будем посмотреть.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 12:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios