vba: (Default)
[personal profile] vba
В связи с последними событиями, удивляет, как, все же, много появилось бессмысленных постов, долго описывающих бесчеловечность ислама, Корана и прочих аллахов и призывающих, как Антон Носик, «наконец разобраться». Но обычно все беседы на эту душеспасительную тему сразу прекращаются после простейшего вопроса – а конкретно-то как вы предлагаете разобраться с мусульманами? В России, к примеру, их почти 20 миллионов. Ну и какой конкретный план? Ке фер-то?

Дальше обычно следует молчание. Как, впрочем, и антисемиты, которые обожают помусолить любимую косточку, после вопроса о практической реализации их мечт, становятся очень невнятными.

Но самое главное, что эти сублимации собственных фобий никак не помогают в нынешней ситуации войны с ИГИЛ, зато сильно мешают. А надо понять простую вещь – если вступили в войну с ИГИЛ, то, во-первых, надо воевать, а, во-вторых, войны без потерь не бывает.

Остальные простые вещи, которые надо осознать, таковы.

Без наземных операций ИГИЛ не победить. Ни Европа, ни Россия обычные войска не пошлют. Помимо неизбежных больших потерь, такая операция просто не может закончиться удачей, потому что иноверцы не будут приняты в тех краях. Поэтому единственный шанс победить ИГИЛ (а иначе нечего и в войну ввязываться) это иметь в союзниках мусульман, которые и будут воевать на земле. Иного решения просто нет. Вопрос только в том, кто будет этими мусульманскими союзниками. Но они должны быть, и они должны быть сильны.

И, наконец, как бы Западу ни был противен Путин и как бы ни рисовали ужасный имидж Запада в России, коалиция Запада и России против ИГИЛа необходима. История знает множество случаев, когда союзники друг друга ненавидели, но обстоятельства заставляли их объединяться. Черчилль великий нам путь указал своей бессмертной фразой «If Hitler invaded Hell, I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons». А фигуранты возможной коалиции все-таки не достигли не только уровня Гитлера, но даже и Сатаны. Так что совместные действия Запада и России против ИГИЛ просто необходимы, а уж с вопросом о том, кто заслужил больше санкций, самосанкций и прочих ништяков, вполне можно разбираться позже. После победы.

Date: 2015-11-18 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Конечно, совершенно согласен: лояльный общественным установлениям мусульманин, с моей точки зрения, лучший гражданин, чем анархический атеист. Ни с исламом, ни с мультикультурализмом я не призываю бороться насильственно. Но если ислам (или любая другая религия), даже в умеренном изводе, проповедует идеалы, несходные с идеологией гражданского общества, то общество, исходя из тех же принципов, имеет право проповедовать против такой идеологии. Критика религиозных требований несвободы личности или идей ущербности иноверцев -- такая же обязанность светской школы, как критика ею религиозных представлений о происхождении мира. Я считаю проблемой современного западного общества его неспособность декларировать и защищать принципы, на которых оно построено, в угоду мультикультурной концепции угодить всем.

Да, я считаю, что "выйдет всем интеграция", но если ждать пару поколений, надеясь, что нетерпимость уничтожит глобальная экономика, коммуникации и прочий технический прогресс, то на этом пути будет просто больше жертв.

Date: 2015-11-18 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
Кто будет определять "умеренность"? Кто будет определять "единицу религии"?
Не построено ли "современное западное общество" на "мультикультуризме"? И не является ли одним из принципов, на которых оно построено, уважение к правам меньшинств?

Date: 2015-11-18 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Кто будет определять "умеренность"?

Любая политическая или общественная сила сама себя позиционирует, формально или через заявления, поддержку определенных кандидатов, осуждением или одобрением различных событий, etc.

Кто будет определять "единицу религии"?

Простите, не понял вопроса. Что есть "единица религии"?

Не построено ли "современное западное общество" на "мультикультуризме"?

Нет, конечно. Западное общество зародилось много ранее идей мультикультурализма. Это феномен последних двух-трех десятков лет, когда идею "плавильного котла" сменила идея "фруктового салата". Западное общество построено на идеях равенства прав личностей, а не их культур и обычаев. Консерватория, принимающая на учебу скрипачей, не обязана обеспечивать равное число мест балалаечникам.

И не является ли одним из принципов, на которых оно построено, уважение к правам меньшинств?

У меньшинств нет "прав". Права прописываются в законах. Какие законы дают особые права "меньшинствам", назовите их, пожалуйста. Каким меньшинствам, какие права?

Date: 2015-11-18 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
А! Ну если "умеренность" определяется самой группой, тогда каанечно, никаких проблем не возникает. "А что я? А другие вон тоже..." - значит умеренный. А "extremism in the defense of liberty is no vice!"- однозначно брать - сам себя отпозиционировал "формально" и "через заявления".

Так если "зародилось", то уберите "современное" и будет всем консенсус. Абсолютно, веке этак в 17, "личность" у которой были права описывалась довольно жестко.

Возьмите словарь и найдите определение rights. С русским пониманием "прав" - именно так, в кавычках, спорить не стану. Там и у большинства нет "прав"

Date: 2015-11-18 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
"А что я? А другие вон тоже..." - значит умеренный

Не думаю, что прецедентное мышление означает умеренность. По мне, умеренность означает уклонение от крайних решений.

Так если "зародилось", то уберите "современное" и будет всем консенсус

Зачем же его убирать? Вы спросили: "Не построено ли "современное западное общество" на "мультикультуризме"?" Я понимаю процесс "строительства общества" как возведение общественных отношений на неких принципах, например, принципе равенства перед законом. Этот принцип прописывается в конституциях, и последующие властные акты должны ему соответствовать. Здание возводится на фундаменте, положенном в основу. Мультикультурализм не может служить таким основанием, на котором "общество построено", потому что он нечетко сформулирован и законодательно не закреплен. В современных США, например, азиаты полностью соответствуют понятию меньшинства, но при приеме в высшие учебные заведения их не просто не считают равными, а напротив, открыто дискриминируют. Общество, в котором меньшинство дискриминируют, не может считаться построенным на равенстве рас или культур. Следовательно, такое общество на основах мультикультурализма не построено, а построено на принципах неравенства и преференций.

Возьмите словарь и найдите определение rights.

Слушаюсь и повинуюсь:

http://www.thefreedictionary.com/human+rights

Date: 2015-11-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
Возьмите словарь и найдите определение rights.
Like r, i, g, h, t, s.

Каша о "дискриминируемых" "азиатах" ... и о том на чем построено "общество" в отличие от "государства" ...thud...

Date: 2015-11-18 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Возьмите словарь и найдите определение rights.
Like r, i, g, h, t, s.


Сию минуту, моя пленительная госпожа:

http://dictionary.reference.com/browse/right

Нумер девятнадцатый, считая от первого.

Date: 2015-11-18 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
А. Теперь мне все стало понятно.
"номер 19". Конечно.
Does you caretaker know that you are online?

Date: 2015-11-18 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Грубость не красит нежную деву. На какой нумер ставите Вы?

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 01:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios