vba: (Default)
[personal profile] vba


Недавно один умный человек указал мне на такой феномен.

Как вы все знаете, в СССР были так называемые цеховики. В областных центрах и южных республиках их было побольше, в столицах в процентном отношении, возможно, поменьше. Производили массу вещей, в том числе джинсы, костюмы, футболки, обувь, запчасти... всего не перечислить. Умели наладить производство довольно качественных вещей в условиях большого риска, иногда смертельного. Но и обогащались, конечно.

Когда экономические кандалы СССР пали, можно было думать, что эти необыкновенно предприимчивые люди или, в крайнем случае, их дети станут возглавлять все условные списки Форбса. А вот, мягко говоря, хрен! Практически никто (за редкими исключениями) из цеховиков не сумел пробиться в новую экономическую элиту.

Почему?

Мой собеседник объяснял это тем, что цеховики были изначально ориентированы на производство ширпотреба, в то время как новая элита совершенно пренебрегла производством и сосредоточилась на банках или на продаже сырья – углеводородов, металлов, леса. Это давало сочную валюту, в то время как российские товары могли давать только сушеные рубли. К тому же, как заметил мой собеседник, эти преступные цеховики были слишком честными для нового времени. Партнеров, например, не умели кидать.

Мне кажется, что были и другие факторы, удушившие цеховиков. В принципе, те же цеховики могли бы переключиться и на торговлю сырьем. Но без мощной крыши пробиться в ту среду было невозможно, потому что там все было схвачено комсомольско-гебистской спайкой. Цеховики, изначально не принадлежавшие к этим кругам, шансов не имели.

Бороться против союза комсомолии и силовиков, захватившего в конце 80-х – начале 90-х самые жирные источники (а ими были сырье и банки) и монополизировавшего их, было невозможно. Так ушло потерянное поколение цеховиков.

А какие люди были!

P.S. Одним из немногих исключений был, возможно, Смоленский, бывший подпольным предпринимателем еще в СССР. Слезы наворачиваются, когда читаешь о тех временах в википедии:

В 1981 году Смоленский был обвинен в хищении государственного имущества и частном предпринимательстве и был осужден (по официальной информации — на два года лишения свободы, по неофициальной — на 12 лет, которые ему якобы сократили до двух, когда он согласился сотрудничать с КГБ)...
В 1989 году Смоленский создал «коммерческий банк Столичный» и стал председателем его правления, а к 1994 году стал президентом банка.

В 1993 году Генеральная прокуратура РФ возбудила в отношении руководства КБ «Столичный» два уголовных дела: дело об отмывании средств, полученных от продажи наркотиков, оружия и ядерных материалов и дело о переправке через КБ «Столичный» в Австрию 25 миллионов долларов по фальшивому авизо. Расследования обоих дел позже были прекращены, а Смоленский награждён орденом Дружбы народов.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-01-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] glories-23.livejournal.com
Но без мощной крыши пробиться в ту среду было невозможно, потому что там все было схвачено комсомольско-гебистской спайкой. Цеховики, изначально не принадлежавшие к этим кругам, шансов не имели.
-----------------------
плюс, как говорится, пятьсот-

Date: 2016-01-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Гайдар Чубайсович (from livejournal.com)
Вы весьма наивны. Для того чтобы что-то производить, цеховикам требовались ресурсы и оборудование, которые были часто весьма дефицитные в СССР. Требовались связи в партийно-хозяйственных структурах. Многие цеховики были сами руководителями предприятий или подразделений (цех-участок), где вся эта продукция производилась.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-01-05 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-01-05 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-01-05 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-01-05 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-01-05 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymeeres.livejournal.com - Date: 2016-01-07 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
В элиту они не вошли, но вряд ли пропали в новой жизни. Остались предпринимателями средней руки, тысячи их.

Date: 2016-01-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gmj.livejournal.com
Я от одного питерского цеховика (по его оценкам - в 100 богатейших входил) слышал другую версию - "я не верил, что это надолго, помнил, чем кончился НЭП". Он уехал, как только появилась возможность. Сейчас небольшой строительный бизнес в Австралии.

(no subject)

From: [identity profile] gmj.livejournal.com - Date: 2016-01-05 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-05 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ved62.livejournal.com
Если я не ошибаюсь, то Прохоров рассказывал, как он вместе с Потаниным "варили" джинсы, т.е. тоже были "цеховиками".

Date: 2016-01-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ved62.livejournal.com
Или это был Хлопонин? Простите, забыл.
Вот работа для настоящих историков - фиксировать реальные факты, т.к. народ склонен к забывчивости.

(no subject)

From: [identity profile] ku1917.livejournal.com - Date: 2016-01-05 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] disclamer.livejournal.com - Date: 2016-01-05 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pdf-2020.livejournal.com - Date: 2016-01-05 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spakhnin.livejournal.com - Date: 2016-01-05 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-05 06:11 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
В послесоветской россии было невыгодно что-то производить.

Мой однокашник, и потом сослуживец, в начале 90-х открыл производство некоторых ээ.. сепулек, очень полезных для судовых дизелей. Там, где я работал, в этих сепульках разбирались вполне на мировом уровне - была пара энтузиастов, которые это вытянули на своих горбах ещё в советское время.

Так вот жизнь его была трудна и геморройна - именно потому, что он производил что-то реальное. Наши же однокашники - от брокера до жулика - жили лучше и спокойнее.

Ну и второе, уже упомянутое выше - кто был достаточно умён, чтобы что-то сделать, был достаточно умён, чтобы видеть надписи на стенах. Что и реализовалось - сейчас бандиты прибирают к рукам последнее оставшееся производство.

Date: 2016-01-05 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] uppsss.livejournal.com
Если уж не считать совсем персонажей, которые на госмощностях открывали собственное производство, и которые наверное все-таки сели, они скорее всего остались, просто привычка к публичности отсутствовала. Плюс наличие криминала 90-х либо их проредило, как явную целевую группу, либо, как написали, заставило уехать.

Date: 2016-01-05 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] samorodovia.livejournal.com
Не в этом дело. Назовите хоть одно производство открывшееся с 92-го по 99-й год? Мы как-то на Эхе Москвы пробовали, но так и не получилось, ибо их почти нет. А ответ прост - гайдаровская промышленная политика, вернее-отсутствие таковой, не предполагала производства в России ничего, кроме сырья. В стране просто невозможно было что-то производить,ибо конкурировать с хлынувшей лавиной турецкого и китайского говна в ярких обёртках, мы просто не могли. Единственный бизнес, который мог тогда процветать и процветал -торговля.

(no subject)

From: [identity profile] uppsss.livejournal.com - Date: 2016-01-05 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2016-01-06 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samorodovia.livejournal.com - Date: 2016-01-06 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2016-01-06 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2016-01-06 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymeeres.livejournal.com - Date: 2016-01-07 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-05 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Ну, честны-нечестны, это все черемуха, либо так, либо иначе. А вот проникнуть в торговлю сырьем могли очень немногие, исконный же ширпотребный бизнес удушили челноки.

Date: 2016-01-05 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Помимо прочих причин, чиновники считали их опасными и социально чуждыми, чтобы допустить к дележу госсобственности.
То ли дело комсомольцы !

Date: 2016-01-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pdf-2020.livejournal.com
Брат открыл кооператив после перестройки. Уже скоро в квартиру позвонили братки и предложили заботу. Откуда они узнали? Информация была только в исполкоме!

Date: 2016-01-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
А разве цеховики не использовали государственное оборудование для производства "левой" продукции?

АФАИК они были своего рода паразитами на теле государства. Воровали ресурсы, и продавали "левую" продукцию, удовлетворяя потребности населения (и получая доходы).

Кончилось промышленность - и они не смогли выжить без "носителя", без того кто реально оплачивал их станки/швейные машинки/сырье.

Date: 2016-01-05 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Не только оборудование, но и сырье. Где было что красть, там и крали. Партейцы и директора были повыше, потому возможностей при приватизации было побольше.

А мне что красть? Кульман или стол?

Date: 2016-01-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] himjan.livejournal.com
Скажем так: "цеховики" производили продукцию на государственных предприятиях из государственного сырья неся минимальные производственные затраты. Не были они приспособлены к рыночным отношениям. А назвать тех кто "варил" джинсы цеховиком просто глупо.

Date: 2016-01-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Цеховики что-то делали не на своем оборудовании и не из своего сырья.

Date: 2016-01-05 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com
у Хрупкого про цеховиков много всего написано
если вкратце - это были люди, которые могли навариваться только в условиях тотального дефицита, когда с руками отрывалась любая кака. как только дефицит закончился - они оказались не у дел.

Date: 2016-01-05 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если дело было только в этом, что таким весьма предприимчивым людям мешало заняться бизнесом в новых условиях?

(no subject)

From: [identity profile] Василий Лебедев - Date: 2016-01-05 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-01-05 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2016-01-05 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-01-05 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2016-01-06 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2016-01-05 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-01-05 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2016-01-06 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2016-01-07 08:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com
ох, бля, ну Вы то должны понимать, что форбс это распределение дохренадабла в нужные руки?
а цеховики к ним никогда отношения не имели.
максимальный уровень - под крышей горисполкома

Date: 2016-01-05 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Ничего они не умели, кроме как давать взятки и делать хреновый контрафакт из краденого. Сугубо совковое явление, умершее вместе с совком.
Некоторое исключение - ювелиры.

Date: 2016-01-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mardge-simpson.livejournal.com
Режиссер Соловьев в интервью когда-то рассказал про "Ассу". Он хотел последние кадры снять: Крымов (теневой бизнес ака цеховик) в гробу. И пришедшие прощающиеся забивают гвозди в его гроб... Недооценил мастер грядущую эпоху...
Edited Date: 2016-01-05 07:34 pm (UTC)

Date: 2016-01-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bookfase.livejournal.com
мне как-то цеховик рассказывал сколько он имел с трикотажного цеха в конце 80-х,это когда мои родители получали 120 рэ в месяц...он имел 150-200 рублей в день,штук 10-20 швей клепали кофточки,юбочки,штанишки,расходилось все очень быстро,и до сих пор он занимается трикотажем,но объемы мне уже не известны...

Date: 2016-01-07 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexeymeeres.livejournal.com
В конце восьмидесятых доля хорошего цеховика, составляла в месяц 50 тысяч рублей. Я знал таких. Правда те рубли уже не стоили бумаги, на которой их печатали. Но народ за них держался, даже носил на сберкнижки, называя их "похоронными". Видимо, мечтал был похороненным в хрустальных гробах?.
В целом главным условием выживания было как раз качество. За изделиями того цеха, к которому я имел отношение записывались в очередь на предприятиях, в райкомах партии. Получали переходящие красные знамена. Это были дубленки, весьма и весьма неплохие. Чуть толще выделка кожи, потому что не было новых станков. А так не отличишь, только по весу. Когда вы сбываете левую продукцию, она должна улетать, это же просто самое главное.
Дело Гдляна и Иванова способствовало развалу СССР намного больше, чем Беловежская Пуща, я вас уверяю. Именно тогда был нарушен негласный договор между республиками: вы там, в Кремле руководите, но в наши дела не лезете. А они полезли, притом, что регулярно получали свою долю. Вот когда случилась заворуха в Москве, все республики не только не помогли, а еще и подтолкнули.

Date: 2016-01-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Та продукция цеховиков, с которой приходилось сталкиваться лично, была в основном дешевым говном. Натуральным разводом на бабки.
Но были и нормальные кустари-подпольщики, делавшие, к примеру, практически не отличимые от фирменных джинсы. Сам такие покупал через родственников в Риге. Весьма недешево, но дешевле привозных (почти вдвое). По-моему, обе категории могли процветать только в кривой советской экономике. Хотя некоторые предприимчивые ребята смогли переключиться:
http://jlm-taurus.livejournal.com/82994.html
http://jlm-taurus.livejournal.com/83229.html
http://jlm-taurus.livejournal.com/83625.html

Date: 2016-01-05 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
"Мне всегда нравилось придумывать способы зарабатывания денег.
Изобретенная мной нехитрая проволочная ловушка не давала монетам сваливаться в поддон уличного телефонного автомата.
Утром ставил капканы, после занятий собирал добычу."

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2016-01-05 09:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-05 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sidor-guberman.livejournal.com

Цеховики существовали за счет несовершенства госучета в СССР. Они работали на ворованном сырье, топливе, использовали оборудование.  Не платили налогов. Как только советская халява кончилась они все вылетели в трубу. Плюс власти еще открыли рынок для китайского ширпотреба.

Date: 2016-01-05 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
"Плюс власти еще открыли рынок для китайского ширпотреба."

простите, когда власти разрешили китайский ширпотреб? помню ширпотреб польский, турецкий, а китайский не помню.

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2016-01-06 10:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
А вот насчет краденого сырья, по-моему, ерунда. Оплачивалось оно, и еще как. Другое дело, что не в государственный карман - но расходы-то эти были.

Date: 2016-01-05 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-01-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anclbens.livejournal.com
Да элементарно состарились эти цеховики и не могли уже работать, а кто и помер. Тот цеховик, который был мастером своего дела в 70-80-е годы и был в возрасте 40 лет, в 90-е был уже в возрасте 50-60 лет. Ну и где ему было крутиться- суетиться, да ещё конкурировать с 20 -30 летними спортсменами, открывающими- крышующими " комки"? Победила молодость.

Date: 2016-01-05 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vestnik-sovbeza.livejournal.com
Бадри (который с Березовским), Исмаилов, Якобашвили. Ищите среди кавказских и среднеазиатских евреев и обрящете.
Повально они не поднялись, а точнее не всплыли на передовицы газет, потому что, проведя некоторую часть жизни в тюрьмах, под следствием или в разработке ОБХСС, эти люди усвоили ту истину, что большой бизнес шума не любит.

Date: 2016-01-05 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] drugaja-evropa.livejournal.com
Ходорковский и Лисовский были комсольскими вожаками.

Date: 2016-01-05 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Журавель (from livejournal.com)
В сталинском СССР их бы и преступниками не считали. Вероятнее всего - бывшие артельщики, легшие на дно. Блин, Лысый все поиспоганил(((
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 8th, 2025 01:42 am
Powered by Dreamwidth Studios