Как долго постоим за ценой?

[vba]

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.

Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

Comments

[labas.livejournal.com]

> В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее.

Ты будешь смеяться, но с точки зрения тогдашней украинской эмиграции это ровно так и выглядело:

Конгрессмен Фейган: Мистер Лебедь, каково с Вашей т.зр. значение передачи Крыма Украине, особенно если осознавать, что русские коммунисты виновны в геноциде населения Крыма, которое было целиком депортировано в уральские горы, в холодную смерть.
Лебедь: По моему мнению, передача Крыма Украине означает, что Кремль готовится к следующей войне. Географическое и стратегическое положение крымского полуострова – перед Украиной. Я полагаю, что в следующей войне, к которой Кремль готовится, они хотят возложить ответственность за защиту Крыма на плечи украинского населения.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, ну тут речь не идет о государстве Украина. Речь идет об украинском населении, которое большевики хотят поставить в качестве живого щита.

[labas.livejournal.com]

Чтобы защищать чужую с т.зр. Лебедя территорию.
А так-то они разумеется считали себя наследниками независимого украинского государства, оккупированного Советами, см.
Communist Takeover and Occupation of Ukraine: Special Report No. 4 of the Select Committee on Communist Aggression.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кто бы мог подумать, что в России сейчас столько людей, проецирующих на историю СССР мировоззрение гетмана Скоропадского или Петлюры.

[labas.livejournal.com]

Ну ты же не удивляешься тому, что на Украине столько людей, повторяющих "Слава Украине. Героям слава". Возможно, тут есть какая-то взаимосвязь :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, этому я совершенно не удивляюсь, зная, что с 1991 года существует такое государство Украина.

И вот если бы передача Крыма Украине состоялась, скажем, в 1994 году, то все инвективы в адрес руководства России были бы вполне справедливы.

[labas.livejournal.com]

Да нет, если мы рассматриваем ситуацию в парадигме Украины как оккупированной территории, которая боролась за независимость (Героям слава!), то передача Крыма это действительно волюнтаристский акт оккупанта. Если же мы рассматриваем Украину как одну из (сравнительно) равноправных республик единого государства СССР, то твои претензии к фантазерам справедливы.
Проблема, однако, в том, что первая парадигма сейчас значительно популярнее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но ты-то писал
Ну ты же не удивляешься тому, что на Украине столько людей, повторяющих "Слава Украине. Героям слава".
в настоящем времени. Вот если бы таких было много во времена СССР...
А сейчас меня не удивляют ни "Слава Украине", ни "Слава России", ни "Слава Сербии". Обычное дело.

[amentus.livejournal.com]

А это они когда их "угнетали" - так "угнетатели".... а когда "делить"... В общем, "что мое - мое, а что твое - то наше!" Хохол и есть хохол! :)

[sckrssr.livejournal.com]

[teplowoz.livejournal.com]

Решил составить список наиболее эпических зашкваров Сколеновстана в 2015 году: 1 — Сбитый Су-24. 2 — Черный ящик сбитого Су-24. 3 — Рекорд ЦБ по паре евро/доллар. 4 — Сгоревший в космосе девятомайский флаг. 5 — Заглохшая Армата. 6 — Пуск энергомоста второго декабря лично путиным. 7 — Улетевшие в неизвестном направлении крылатые ракеты. 8 — Улетевшие в известном направлении херои “Лугандона”. 9 — Египет. 10 — Турция в целом и по частям. 11 — Сила Сибири. 12 — Выездной туризм и туризм вообще. 13 — Импортозамещение. 14 — Нога Рогозина. 15 — Сын Чайки. 16 — Журналистика (окончательно). 17 — Леса вокруг Байкала. 18 — Бурятия (окончательно). 19 — Газпром (в процессе). 20 — Роснефть (в процессе). 21 — Внешпромбанк (окончательно). 22 — Дальний Восток (в процессе). 23 — “Новороссия” (в процессе). 24 — Лунная база. 25 — Сухой Суперджет (в процессе). 26 — Никита Михалков. 27 — Диспетчер Карлос и Капитан Волошин (это, пожалуй, наиболее эпический зашквар). 28 — Два “Ихтамнета” из ГРУ ВС рф (в процессе). 29 — Кормление с лопаты (в процессе). 30 — Распилодром Восточный (в процессе). 31 — Экономика (в процессе). 32 — Калининград. 33 – Сирия. 34 — Сирия. 35 — Сирия… 102 — Сирия. 103 — Таежный Союз (в процессе). 104 — Чуркин (в процессе). 105 — Кашель Лаврова. 106 — Платон. 107 — Платон. 108 — Платон. 109 — Платон. 110 — Футболки с принтами “Ждем санкций” и прочее. 111 — ВЦИОМ и “надопотерпеть!”. 112 — Снова импортозамещение. 113 — РПЦ МП (в процессе). 114 — Южный поток. 115 — Голубой поток. 116 — Турецкий поток. 117 — Дефолт “хахлов”. 118 — “Замерзание хахлов”. 119 — Третий Майдан. 120 — “Хахлы”. 121 — Опять “хахлы”. 122 — Снова “хахлы”. 123 — Украина. 124 — Украина… 999 — Украина…

[ultra-epifan.livejournal.com]

особенно много Сирии -- с 34 по 102 место.
говновоз, если бы такую калькуляцию распространить на другие случаи зашквара России, то их было бы в 68 раз больше.

[teplowoz.livejournal.com]

Лала ты

[amentus.livejournal.com]

А это они когда их "угнетали" - так "угнетатели".... а когда "делить"... В общем, "что мое - мое, а что твое - то наше!" Хохол и есть хохол! :)