Как долго постоим за ценой?

[vba]

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.

Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

Comments

[i-blackorange.livejournal.com]

признание ответственности за Боинг тянет за собой признание "зеленых человечков" на Донбассе, причем не отпускников и уволенных в запас, а вполне себе бойцов действительной службы

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

Очевидно что боинг сбили не военнослужащие РФ. Это либо раздолбаи из укров либо рукожопы из ополченцев.

[otyybrjdhfcntn.livejournal.com]

нет. ополченцы не могли сбить в одиночку им нужна мощная эрлс, для ведения самолета, то есть как минимум полный комплекс ЗРК, и как максимум стационарная локаторная часть .

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

Нет, пусковая Бука может работать в одиночку. Просто это не так эффективно.
Работали явно не профессионалы. Профессионалы бы не спутали боинг и Ан. Боинг летит на несколько км выше чем потолок Ан-а и скорость у него такая, что а Ан-а крылья поотваливаются.
Это были явно либо раздолбаи, завалившие самолет случайно, либо офицеры запаса, которые еще помнили как пускать ракеты, но характеристики возможных целей уже забыли.

[lheujq321.livejournal.com]

Профессионалы бы не спутали боинг

А вы уверены, что вообще спутали?

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

Скорее всего. Специально могли сбить только ВСУ для провокации. Но я лично в это не особо верю.
Слишком стремно сбивать целый боинг белых людей.

[lheujq321.livejournal.com]

Дали приказ - и сбили. В армии служили? Забыли как это? А какая этика помешала самим же хохлам отстрелять свою же "небесную сотню"?

А разговаривал с офицерами-ракетчиками, служат на С-300. Они твердо говорят - перепутать невозможно. Даже спустя 30 лет после службы ( а у меня тоже была эта версия, одна из двух), знания крепко вбивают еще с училища, забыть невозможно. Как формулу воды.

Сбили спецом. Вопрос - Cui prodest?

[otyybrjdhfcntn.livejournal.com]

Для успешного поражения воздушной цели, одной системы не достаточно. «Система включает в себя гусеничное шасси и поворотную часть, состоящую из радиолокационной станции и комплекса из трех зенитных ракет. Чтобы обеспечить применение этого комплекса необходимо, чтобы стрельбовая станция была направлена на цель. Просто потому, что сектор обзора станции невелик — всего несколько градусов. Самостоятельно обеспечивать обзор воздушного пространства эта станция не может, поэтому ей необходимо внешнее целеуказание. Действовать вне дивизиона, который включает в себя командную и машину с радиолокационной станцией "Бук-М1″ не может.
«Для использования "Бук-М1″ как минимум нужна одна огневая установка, один локатор обнаружения и один командный пункт. Для использования всего этого нужен квалифицированный персонал, я сомневаюсь, что ополченцы бы справились. Я не верю в версию, что были какие-то учения на фронте и была ошибка», — говорит заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

Очередной бред от Храмчихина.
В методичке по Буку, выложенной в интернет есть описание его работы без СОЦ.

Храмчихин это вроде то который описывал наступление Китая на Россию, в которой написал о переправе китайской армии через Байкал, при том что Байкал в указанном месте и в указанное время не замерзает. :)))
Всех фриков подтянули. Осталось еще "военного аналитика" Фельгенгауэра подтянуть.

[otyybrjdhfcntn.livejournal.com]

в чем бред? в том что у установки маленький сектор обзора - до 7 градусов? тогда скажите сколько градусов по вашим данным?
для того чтобы РЛС пусковой установки засекла цель, нужно заранее направить ее в диапазон не более 7 градусов, это значит только одно, что те кто сбивал самолет знали ТОЧНО откуда он летит, не с какой стороны, а ИМЕННО ТОЧНОСТЬ ПО ГРАДУСАМ, что говорит о том, что у них было целиуказание, либо от СОЦ, либо от стационарных РЛС, и не нужно переходить на личности, чтоб доказать несостоятельность аргумента. переходите на конкретные технические данные. которые по вашему позволяют СОУ вести стрельбу в более широком секторе обзора по местности.

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

Бред в том, что антенна у Бука вращается. Это сектор можно крутить на 360 градусов.
Во время войны например с НАТО это неприемлемо т.к. вражеский самолет может проскочить.
Но на Донбассе не было задачи сбить все самолеты в налете. Достаточно время от времени сбивать самолеты и вертолеты и они у ВСУ быстро кончатся.
Так что никаких проблем с узким сектором нет. Его просто будут доворачивать пока в него не попадет самолет. На беду первым попал боинг.

>те кто сбивал самолет знали ТОЧНО откуда он летит, не с какой стороны, а ИМЕННО ТОЧНОСТЬ ПО ГРАДУСАМ

Есть такая штука как случайность. Чтобы выбросить некоторое число на кубике не обязательно его знать.
А самолетов там летало много.

Я привел конкретные данные. В методичке для расчетов Бука есть режим работы без СОЦ. Не надо спорить с этим, это не теорема, а факт.
Храмчихин как обычно передернул, подменив слово сложно и неэффективно, на слово невозможно.

Кстати критика эксперта это вполне допустимый прием в дискуссии. Если эксперт некомпетентен, на его выводы нельзя ссылаться.

[otyybrjdhfcntn.livejournal.com]

антена не вращается, а может поворачиваться, и после поворота снимает данные не меньше чем 4 секунды , то есть она патрулирует те же 7 градусов единовременно, а не 360 градусов, как вам хочется думать.
Но на Донбассе не было задачи сбить все самолеты в налете. Достаточно время от времени сбивать самолеты и вертолеты и они у ВСУ быстро кончатся что за бред? у них война, они сбивают не выборочно типа эти пять пропустим а шестой собьем , а каждый который смогут, не сбитый самолет противника это новый ущерб и потери. поэтому не может быть такого отношения как вы допускаете.
Относительно кубика, - любой специалист ПВО обученый работать с РЛС знает о том что в небе летают гражданские иностранные самолеты и их действительно много и они летали каждый день и все их видели, у них маршруты над этой местностью. и есть видео свидетельства ополченцев в которых они говорят о том что боевые самолеты ВСУ прячутся за гражданскими. поэтому РЛС установки не будут наводить на случайную позицию, типа авось повезет. еще раз повторю, если допустить что у ополченцев был БУК, то логичней его посылать именно комплексом. либо давать целиуказания с РЛС стационарных на границе, у которых радиус действия намного больше.
это все равно что дать стрелку снайперскую винтовку без любого прицела.
установка не могла быть отбита у украинцев, потому как не было этого ни в новостях и украинский министр отнекался от оставленных в отбитой части от "целых" буков,значит она могла быть только с России, а в России этих списанных буков как грязи и экономить на комплексе посылая только огневую установку. тупизм , тем более, что есть видео свидетельства участие в боях с ВСУ новых российских танков, которые в российскую армию начали поступать только в 2013 году. танки Т 72 Б3. что говорит о том что они не экономят.
еще раз повторю по моему мнению боинг был сбит либо ополченцами, (в пользу чего говорит место падения, самолета) но тогда либо с помощью целого комплекса, либо с помощью приграничных РЛС России,
или сбит ВСУ, (в пользу чего говорит то что ВСУ оснащены БУКами, и у них есть мотив для провокации.)
не согласен с вашим мнением, о недоспециалистах, и отдельной САУ

[i-blackorange.livejournal.com]

дада, а БУК нашли в ближайшем лесочке

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

ВСУ сами признались что пролюбили кучу имущества.
Их проблема в том что они постоянно меняют показания. То сообщили про захват части с Буком, потом сообразили, что лучше свалить все на ВС РФ и сказали что Бука не было. Но интернет все помнит.

[i-blackorange.livejournal.com]

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf

Выводы

Исходя из приведенной выше информации, можно заключить, что 17 июля 2014 г. ракетную установка «Бук» из российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском, провезли по маршруту Донецк — Снежное. Затем она была сгружена с трейлера и доехала своим ходом до поля к югу от Снежного, где примерно в 16:20 вечера запустила ракету «земля-воздух», сбившую рейс 17 Малазийских Авиалиний, летевшую над Украиной. Утром 18 июля ракетную установку «Бук» провезли по Луганску и далее через границу с Украиной.

Альтернативные сценарии, представленные Министерством обороны Российской Федерации и концерном «Алмаз-Антей», в лучшем случае глубоко ошибочны, а в худшем — представляют собой намеренные попытки ввести общественность в заблуждение с помощью сфабрикованных доказательств.
================

но вы, конечно, можете прочитать все предыдущие 20 страниц расследования

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

О это просто великолепный отчет. Манипуляция и пропаганда как она есть.
Открываем его и смотрим. Перепроверять все лень, выберем несколько моментов в отчете.
Указывается на якобы сгоревший и перепаханный участок поля.
Но на спутниковых фотографиях приведенных в отчете поле перепахано целиком и не видно сгоревшего пятна. Границы вспаханного правильные, это не случайность и не локальная вспашка. А в фотографиях якобы снятых на месте журналистами - небольшое черное пятно и никаких признаков пашни.

Дальше смотрим.

22 июля 2014 г. разведка США опубликовала черно-белый спутниковый снимок25, на котором, по их
заявлениям, был изображен путь ракеты «Бука», сбившей MH17. Несмотря на плохое качество американского
снимка, удалось определить указанное место пуска.

Идем по ссылке.
www . theguardian . com/world/2014/jul/22/mh17-us-intelligence-russia-separatists-report
Но там нет чернобелого снимка с следом. Там картинка с подрисованым цветными линиями возможной траекторией ракеты. Это что за фигня в качестве доказательства?

Дальше совсем лютый писец.
Местные жители, делясь информацией в социальных сетях после сбития MH17, также обсуждали пуск ракеты
со стороны поля26
Ссылка ведет на блог ЖЖ, который ничего не сообщает, а просто ссылается на доклад самого же bellingcat-а. Кольцевая ссылка. Нормально, да?

Кстати вы в курсе что bellingcat это никакая не группа аналитиков, а просто блогер, строящий из себя знатока? Таких блогеров в ЖЖ дофига и больше.