Меньше жалоб, больше самостоятельности!

[vba]

Второй день вижу гневные или язвительные отклики на решение дать Нобелевскую премию Бобу Дилану. Сам я в творчестве лауреата не разбираюсь, но по поводу возмущения имею сказать следующее.

Возмущаться вообще решением о присуждении какой угодно литературной премии никакого смысла не имеет по той простой причине, что никакого абсолютного мерила достоинства произведений искусства не существует. Это, скажем, в физике значение открытия некоего закона или в химии значение открытия процесса не зависит от стороннего обывателя. Значение литературы или искусства в целом определяется взаимодействием творца и потребителя. Это как устрицы (да и любой пищевой продукт) не могут быть обязательно вкусными, да еще сами по себе, без едока. Едок необходим, но и при этом кому-то вкусны, кому-то нет. А для кого-то сушеные кузнечики верх услады. Поэтому, заявление "фильм Х – прекрасное кино" некорректно, а корректно заявление "для меня фильм Х – прекрасное кино".

Случай же Нобелевской премии по литературе еще более сложный (а где-то более простой), потому что комитет учитывает не просто качество творения, а его позитивное влияние на человечество. Влияло творчество Дилана на человечество? очевидно, да. Так что с этой стороны все в порядке.

Но главное не это. Нобелевский комитет в своем праве присуждать премии кому угодно, даже мне. Люди законным путем получили возможность распоряжаться некоей суммой и престижем. Они и распоряжаются. Поэтому всем негодующим хочу сказать – решения нобелевского комитета справедливы по определению. Но вам может не нравиться политика чуждого вам комитета, имеете право. В таком случае учредите свою премию и вручайте ее кому хотите! Что вам мешает это сделать? Сделайте Премию Высокой Духовности, вручите ее А.Проханову, учредите премию Герцога Мира, вручите ее, например, В.В.Путину. То же самое относится и к другим международным явлениям. Не нравятся правила Международного Олимпийского комитета – кто мешает организовать свою Спартакиаду и там установить все те правила, которые вам по сердцу? Начали потихоньку выходить из европейских структур, ну и отлично, вы на правильном пути. Послать в задницу ЕСПЧ, ОБСЕ, да и саму ООН – все это в ваших руках.

Но вот рыбку съесть и в кресло сесть, такое не получится. Надо выбирать что-то одно. Послать всех в жопу можно и, вероятно, нужно, но тогда не надо жаловаться на изоляцию, санкции, русофобию и т.д. Будьте мужественными, как древние русские витязи, которые Рим основали и пять тысяч лет назад победили Китай.

Comments

[old-sparrow.livejournal.com]

Хорошо написано, одобрямс!

[corbulon.livejournal.com]

Кстати тов.Сталин, учреждая в пику нобелевским буржуям на службе империализма, премию своего Сталинского имени (затем плавно эволюционировавшую до ленинской, а далее и просто до гос.премии) выплачивал ее из лЫчного кармана - за счет гонораров от издания своих Великих Произведений.
Более так никто в Отечестве не делал. Не то гонорары маленькие, не то жаба большая.

[ira-k.livejournal.com]

а гонорары откуда были?

[corbulon.livejournal.com]

Восторженные читатели расхватывали книги вождя просто в драку!
Приходилось то и дело переиздавать, да еще и снабжать все библиотеки. Шутка ли! Одни только "Вопросы ленинизма" были изданы, кажется, в 20 млн. экз.
А бедняга автор в итоге носил старые сапоги и ими же попирал Европу и Азию. Одна нога здесь, а другая там.

[old-greeb.livejournal.com]

Переиздания собрания сочинений. Когда перестали издавать Отца Народов и начали издавать его предшественника, премия, соответственно, стала ленинской. А те, кто получал еще сталинскую, стали называться "лауреатами государственной премии".

[dimmoff.livejournal.com]

Рим основали, это да, было дело)))!

[iljyakarzakov.livejournal.com]

+1

[mbwolf.livejournal.com]

Вы не накликайте!

[caldeye.livejournal.com]

Герцога мира и Утки настроения

[mpaktoris.livejournal.com]

Кроме позитивного влияния там еще столько всего накручено. А то бы Роулинг дали.

[glories-23.livejournal.com]

Но вам может не нравиться политика чуждого вам комитета, имеете право.
----------------------------
Хочу воспользоваться этим правом и заявить: какого лешего тогда решения этого комитета оопределяют мою жизнь посредством заголовков газет?
Ну куда (тогда) ни кинь - всюду ясер арафт, например, миролюбец.
ЗЫ.:
А Бобу, нашему, Дилану, дайте еще в области химии - он же ЛСД потреблял, опять же.

[oude-rus.livejournal.com]

Потреблять недостаточно, надо по крайней мере синтезировать. А с этим у Боба был проблема.

[glories-23.livejournal.com]

С анализом зато точно не было.

[muh2.livejournal.com]

Я не совсем понимаю - а не учреждая собствевнной премии возмушаться решениями комитетов по премиям - категорически запрещается? С Диланом я возмущаться не собираюсь, хоть и умеренный его поклонник и вообще поэзию не люблю, но вдруг где случится - а меня сразу в кутузку. Где справка об учреждении премии?! Может на всякий случаю премию таки учредить? Ну там в три щелбана хотя бы? За самые глупые, к примеру, посты? Тогда можно будет критиковать?

Ну и не совсем понятно, какие условия нужно выполнить гражданам, причем врожденным, западных стран. Они ведь тоже не все и не всегда в восторге от решений НК (даже и по физикие с химией бывает), а кто такой Проханов, скажем, при этом и вовсе не знают. И куда им податься?

[oude-rus.livejournal.com]

Не понимаю, что тебя так пронЯло.
Люди хотят возмущаться -- имеют право.
Ты хочешь написать про нелепость возмущения -- твое право.
Я пишу про нелепость твоего возмущения ихним возмущением -- тоже имею право.
Зато все в гармонии.

[retwizan.livejournal.com]

Ну, кагбэ Нобелевская премия - авторитет, высшая мера. Возмущение вызывает, как мне кажется, размывание критериев, по которым эта высшая мера присуждается.
Возмущение это сродни тому, например, которoе мы испытаваем, когда какого-нибудь Носика судят за экстремизм: "Что ж за закон-то такой?!".

[friendlystrnger.livejournal.com]

ну на месте носега в рф может оказаться любой, а вот в лауреаты нобеля так просто не попасть ;)

[retwizan.livejournal.com]

Это исключительно вопрос вакансий. Премия - одна в год, а по статье - хоть мильон сажайте. А так-то непонятно, "на кого бог пошлёт".
Хозяин журнала не зря сформулировал "распоряжаться престижем". Раз им левой пяткой распорядился, два - в своём праве, безусловно - но глядишь, престиж куда-то делся.
А если не делся - значит, проблема куда масштабнее, чем кажется.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Критерии, как раз, все соблюдены. Нобелевская премия по литературе это не оценка литературы самой по себе (для этого есть куча собственно литературных премий), а оценка того, насколько лауреат помогал двигаться к идеалу. Другими словами, насколько он чувства добрые пробуждал.

Так что в случае с Диланом все в порядке.

[retwizan.livejournal.com]

Не всё в порядке.
К добрым чувствам претензий нету. Претензии исключительно к лире.
Есть мнение, что литературная составляющая - не главное в творчестве лауреата. Песни, как ни крути, - музыкальный жанр.
Теперь, я так понимаю, на очереди Борат и Мистер Бин?
Пойду, почитаю Боба Дилана.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Есть мнение, что литературная составляющая - не главное в творчестве лауреата.

Я слышал от людей, для которых английский - родной, иное мнение.

Теперь, я так понимаю, на очереди Борат и Мистер Бин?

Почему не Высоцкий? А, он умер...

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Все понятно, кроме последнего предложения.
Это из украинского учебника истории?

[oldfareastener.livejournal.com]

О чьерт побьери! Без "что там у хохлов?" ничего не обсудить?

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Помянули русских в том, что нашим грехом не является.
У нас интересная многовековая история и мы не нуждаемся в придуманной истории или придуманных победах- у нас их было достаточно.

Заинтересовало - откуда ноги растут у интересного автора? Откуда такая явная неадекватность?

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Дурашка, ты явно не страдаешь чувством юмора...

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Юмором страдаю, фигней нет.

[messala.livejournal.com]

"Поэтому, заявление "фильм Х – прекрасное кино" некорректно, а корректно заявление "для меня фильм Х – прекрасное кино".

Нет, естественно. Бывает объективно прекрасное кино вино домино. Но это трудно объяснить.
Платонов для меня неприятен, я его и не читаю, он мне не нравится, но он великий писатель (я это чувствую по двум строкам). А Акунин для меня приятен, но он вообще не литература.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А я не считаю Платонова великим писателем.
И что будем делать?

[messala.livejournal.com]

Видимо, ничего. Если Вы не отличаете реальное качество текста от того, нравится ли Вам он, а "великим" называете исключительно то, что Вам более всего нравится читать, то мы о литературе не договоримся. Если же нет, то я не понял, к чему Ваш коммент.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Именно к тому, что о литературе нельзя договориться в принципе.

[messala.livejournal.com]

Гм. А вот тут я бы как раз сменил бы безличную конструкцию на первое лицо на Вашем месте: "Я не могу договориться о литературе в принципе". Люди, для которых величина и значение писателя/поэта не тождественны их личному вкусу (первым комментом я Вас попытался информировать, что такие люди существуют) договориться могут. В известных пределах, конечно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так и Вы тоже не можете договориться. Вы считаете Платонова великим писателем, я нет. Почему правы Вы, а не я?

[messala.livejournal.com]

С Вами - нет. С теми людьми, о которых я выше говорю - могу. Другое дело, что в жюри литературной премии предполагаются люди именно из этой группы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы так и не ответили на вопрос, почему относительно Платонова правы Вы, а не я.

[messala.livejournal.com]

Не ответил, конечно. Вы же сами сказали что мы не договоримся (с чем я вполне согласен), это как раз потому, что объяснить я что-нибудь Вам (в пределах данной темы) не смогу. Это как в музыке - у кого-то есть слух, у кого-то нету. И как первому объяснять для второго разницу между мажором и минором?

Но я надеялся, что мне удалось хотя бы объяснить Вам неуниверсальность Вашей системы оценки произведений искусства (в нашем случае - литературы), объяснить, что есть группа людей со слухом которые могут оценить объективный масштаб произведения вне области своих вкусов. И среди них по этому поводу более-менее консенсус, т.е. никто не поставит рядом Мандельштама и Д.Бедного (или Д.Быкова) вне зависимости от того, сколько почитателей у того и другого.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но я надеялся, что мне удалось хотя бы объяснить Вам неуниверсальность Вашей системы оценки произведений искусства

А Вам кто выдал грамоту на универсальность Вашей системы?

[messala.livejournal.com]

Мне кажется, Вы не читаете моих комментариев.

[gxk10.livejournal.com]

Это вас, мне кажется, занесло. "Не нравится Франция - уезжай в свою Россию". Можно критиковать и страну, в которой ты живёшь, и кино, которое ты смотрел, и решение нобелевского комитета. Особенно если это премия мира :)

Меньше жалоб, больше самостоятельности!

[livejournal.livejournal.com]

User toma1408 referenced to your post from Меньше жалоб, больше самостоятельности! (http://toma1408.livejournal.com/159089.html) saying: [...] Оригинал взят у в Меньше жалоб, больше самостоятельности! [...]

[k-150.livejournal.com]

Высоцкий должен быть в школьной программе.