Cui, блин, prodest?
Feb. 13th, 2008 08:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Интересная дискуссия была в журнале
taki_net http://taki-net.livejournal.com/376718.html по поводу новых датских карикатур.
Мне вот что непонятно. Два с половиной года назад нарисовали в Дании карикатуры, который могут быть расценены как оскорбительные для мусульман. В ответ в некоторых легковозбудимых странах прошли демонстрации против обнаглевшего империалистического Запада, а некоторые религиозные фанатики выразили желание разобраться с невежливыми журналистами. Были даже реальные попытки (неудачные).
Теперь пять газет перепечатали карикатуру.
Так вопрос мой очень прагматический - кому это было нужно и кому от этого стало лучше? Я пользы не вижу никакой почти ни для кого. Бенефицианты здесь только одни - те самые фанатики, они да, довольны. Можно еще им подарок сделать - припереться в какую-нибудь мечеть с салом и с плакатом "у нас свобода диеты, что хочу, то и ем". Хотя, судя по репликам ЖЖ, многие думают, что это будет не подарок, а очень эффективный способ борьбы с террористами. Во всяком случае, приятный способ.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Мне вот что непонятно. Два с половиной года назад нарисовали в Дании карикатуры, который могут быть расценены как оскорбительные для мусульман. В ответ в некоторых легковозбудимых странах прошли демонстрации против обнаглевшего империалистического Запада, а некоторые религиозные фанатики выразили желание разобраться с невежливыми журналистами. Были даже реальные попытки (неудачные).
Теперь пять газет перепечатали карикатуру.
Так вопрос мой очень прагматический - кому это было нужно и кому от этого стало лучше? Я пользы не вижу никакой почти ни для кого. Бенефицианты здесь только одни - те самые фанатики, они да, довольны. Можно еще им подарок сделать - припереться в какую-нибудь мечеть с салом и с плакатом "у нас свобода диеты, что хочу, то и ем". Хотя, судя по репликам ЖЖ, многие думают, что это будет не подарок, а очень эффективный способ борьбы с террористами. Во всяком случае, приятный способ.
no subject
Date: 2008-02-14 11:27 pm (UTC)1. Коллективная ответственность? Я мог бы ее пропагандировать, если бы я требовал судить, выгонять и пр - лишать чего-то всех мусульман, потому, что некоторые из них что-то взрывают. Я ничего этого не делаю.
2. Ротшильд вправе не пускать в свои дела кого угодно. Соблюдая закон. Он не вправе воровать у Шмидта.
3. Карикатуры на Моисея и Христа прекрасно печатаются.
Вы упорно не видите разницы между карикатурой и лозунгом "бей жидов, взрывай гяуров, гони черных". Пока люди взрывают, оправдывая это кораном - рисовать коран-магомета с бомбой оправдано не только с юридической точки зрения, но и с моральной.
no subject
Date: 2008-02-15 04:38 pm (UTC)Слава Богу, конечно, что вы не призываете судить и выгонять непричастных. Но в оскорблении их религии Вы не видите ничего дурного. Тут мы с Вами категорически расходимся.
2. Теоретически да. Но практически, например, при полном соблюдении закона в СССР евреи были очень часто ограничены в правах. Так что не все законом регулируется.
Но еще раз говорю, не в этом мой тезис. А в том, что принцип коллективной ответственности - это путь в бездну. Стоит только начать. Хотя бы с требования, чтобы один мусульманин урезонивал другого.
3. Печатаются. Что не делает это занятие благородным. Нельзя оправдывать одни некрасивые поступки другими столь же некрасивыми.
/Пока люди взрывают, оправдывая это кораном/
Ну да. Взрывают одни, а издеваются над другими. И потом - мало ли кто чем оправдывает? Масса преступлений оправдывалась благородными идеями, так давайте, по Вашей логике, обгадим эти благородные идеи.
И немаловажно то, с чего я начал - эти карикатуры совершенно бессмысленны. Террористам от этого только лучше, нейтральные мусульмане больше отвернутся от традиционного западного общества, среди немусульман усилится раскол. Ну и на фига все это? Потешить ксенофобские душонки?
no subject
Date: 2008-02-17 08:42 am (UTC)2. Я говорил о другом. Что совершенно ясный и конкретные прентезнии ко многим мусульманам Вы подменяете какими-то туманными претензиями к Ротшильду. Сравнение Ваше неудачно.
Требования такого разумеется выставить невозможно. Точнее - можно, это не ультиматум и т.п. Просто если этого не произойдет, не будет раскола - мысульман ждет судьба американских индейцев. (при этом, возможно, они успеют разграбить Париж-Копенгаген и сбросить парочку атомных бомб)
3. Столь же: возможно дать в висок кастетом и покрутить пальцем у виска - одинаково некрасиво. Возможно, что авторы карикатур - вообще уродливы. Тем не менее - надо же отличать одно от другого!
4. Осмысленность перепечатки карикатур очевидна. (после попытки убийства одного из авторов).
Никакой ксенофобии тут нет. Во-первых тут как раз нет "фобии" страха. Во-вторых, когда мусульман вышучивают, когда смеются - ведут себя по отношению к ним, как к своим, а не к чужим. На христа есть карикатуры (даже и в церковных изданиях найдете) и т.п.
Впрочем вообще-то фобия к тем, чти сородичи взрывают, убивают, сейчас бунутуют в копенгагене естественна. Страшно ведь. Но карикатуры показывают, что страх не завладел европой. Что террор - не победил.