vba: (Default)
[personal profile] vba
Все не утихает базар по поводу августовской колониальной войны. В местах массовых скоплений народа (обычно в комментах у тысячников) люди посерьезнее обмениваются "это в интересах России", "нет, это не в интересах России"; пацаны, кто попроще, изъясняются более кратко "вы, гниды, русских ненавидите".

Я уже писал о сложности понятия "интересы России". Мои, скажем, интересы и интересы г-на Прохорова, г-на Шаймиева или г-на Путина не всегда совпадают. А ведь все мы граждане России.

А что насчет "любви к России"?

Как-то, еще в советские времена, пришлось мне пробыть небольшое время в малюсеньком городке или, скорее, поселке в очень глубокой России. Поселок делился примерно пополам большой шоссейной трассой. Молодежь, с одной стороны шоссе люто ненавидела тех, кто жил на противоположной. Дрались регулярно, обычно кольями; если удавалось застать одного-двух чужаков на своей стороне, догоняли всей кодлой, окружали, валили на землю и били ногами по голове. Если драка затягивалась, приезжал опухший милицейский лейтенант, и все разбегались. Меня никогда не трогали, я был типа иностранец. Могли только вяло обматерить.

(Сейчас я иногда думаю, что если Россию разделить пополам на два отдельных государства, причем, произвольным образом - горизонтально, вертикально, по диагонали - то через несколько лет отношения между этими двумя государствами испортятся настолько, что даже будут забыты исконние враги, вроде США).

В центре, у шоссе был продмаг, где собирались люди постарше. Молодежь почти никогда туда не ходила из опасения быть битой. Две продавщицы обвешивали и обсчитывали безбожно, но никто не возбухал против этого. Перед магазином всегда толклись группки осоловелых мужиков. Однажды, при мне к одной такой группке подошла женщина, видимо, жена одного из них, чем привела того в недовольное состояние. Он тюкнул ее по носу своим лбом; женщина залилась кровью и что-то жалобно заголосила, но остальные собеседники почти не отреагировали.

Нельзя сказать, что эти люди не интересовались совсем мировыми событиями. Как-то я ехал по поселку на автобусе и читал газету - там говорилось об антисоветских провокациях в Польше. Мой сосед, молодой мужик, стал смотреть в мою газету, а потом сказал:
- Гниды долбаные, еще и бунтуют. Я бы всех этих предателей лично удавил.

А прямо в центре этого пира духа, рядом с домом, где я останавливался, была музыкальная школа. Я не верил, что кому-то в этом поселке надо изучать музыку (ну, может быть, только чтобы на свадьбах на баяне играть). Но вопреки всему я видел, как в эту школу мимо меня ходила девочка с нотной папкой, а из школы раздавались звуки фортепьяно. Как-то я увидел и учителя, довольно молодого мужчину, как принято говорить, интеллигентного вида. Что-то он втолковывал своей ученице на крыльце, открыв ее нотную папку. Я посмотрел на их лица, а потом на лица прохожих у продмага. Это были существа с разных планет.

Я и сейчас не знаю, кто были родители этой девочки, которые решили, что музыка ей может пригодиться, и как этот учитель существовал в поселке (даже опуская вопрос о мизерной зарплате; все-таки это были советские времена, и с голоду штатному учителю музыки умереть было нельзя). Но сейчас, когда я слышу и читаю про поголовное взяточничество, коррупцию, повсеместную ложь, бананово-углеводородный постамент, разрушенную науку, немыслимый разрыв между миллиардерами и беднейшим населением в России, я никак не могу вызвать в себе жалость к жителям того поселка (думаю, что у обитателей Рублевки и у думских заседателей с сочувствием дело обстоит так же, как и у меня). Вот кому я сочувствую, так это той девочке и ее учителю. Они для меня Россия в гораздо большей степени, чем весь тот поселковый сброд. И когда те, в чьих руках сейчас страна, делают очередной... э-э-э... шаг, мне было бы просто наплевать, долбись оно всё конем... если бы не девочка и учитель.

Date: 2008-09-08 02:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Неплохо написано и очень образно, да. Есть только один субъективный нюанс, который меня все больше тревожит: ведь нас с вами объективно связывает с Россией все меньше ниточек. Мы живем в других странах, и у нас другие интересы. Образно говоря, это российские ракеты нацелены на мой дом, и это американский Шестой флот защищает мое благополучие. Я чувствую, как мое некогда застывшее на определенном уровне отношение к бывшей родине снова куда-то заскользило. Нам действительно есть дело до этих девочек в русских поселках? И, что еще важнее, есть ли им дело до нас? Кому и куда хотим мы достучаться, находясь ЗДЕСЬ? Не лучше ли прекратить это расчесывание и обсуждать лишь приятные темы вроде путешествий и кулинарных рецептов? В долгосрочном плане это более выигрышное поведение.

Для справки: вся моя семья в Петербурге, я часто летаю в Россию и не считаю себя отрезанным ломтем. Но ушел и ушел, это как от жены (сам ни разу не пробовал). Даже хорошие отношения с бывшей женой не предполагают долгих душевных разговоров, наверное. Пусть сами разбираются без нас. А мы здесь сдадим свои налоги на разведку, идеологию, перевооружение... раз уж так дело пошло. Мы вряд ли сможем переубедить тех, кто там живет, в том, что они заруливают по очень кривой дорожке. Потом, объективно-то говоря, в этой колониальной войне у русских тоже был до предела узкий коридор возможностей. Остается только делать свой личный выбор и помахать девочке из вашей новеллы рукой на прощание.

Date: 2008-09-08 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Невозможно возражать против такого взгляда, как Ваш.
Можно только употребить какие-то малозначащие фразы, вроде, "это личная проблема каждого" и прочий мусор.
Что же касается девочки, то, на мой взгляд, Россия, все же, страна уникальная в смысле огромной дисперсии человеческих качеств. Если употребить термин одного из гостей, то меня поражали и поражают существование "овец" при таком количестве "козлищ". Мне кажется такое невозможным, скажем, в Зап. Европе, где я живу.

Date: 2008-09-08 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Мне кажется такое невозможным, скажем, в Зап. Европе, где я живу.

неужели одни козлищща?

Date: 2008-09-08 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да нет, там козлища только мы с тобой, а овец нет совсем.

Date: 2008-09-08 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Мама, он мена казлом назвал!

Date: 2008-09-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Козлищем, детка, а не казлом.
Разные вещи, как академик и почетный академик.

Date: 2008-09-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
сам ты почетный академик!

Date: 2008-09-08 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
Чем меньше дисперсия, тем ближе тепловая смерть :))

Date: 2008-09-08 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Именно.
Потому я и одобряю, когда радеют о Расее, как там, бедная, она.

Date: 2008-09-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Вопрос - а что относится к Западной Европе? Вот Южная Италия - она относится? А то мы там видели весьма дисперсионных персонажей. Не с кольями конечно, но все-таки...

Или вот Англия - она западноевропейская или как? Потому как бытовое насилие с поножовщиной стало большой проблемой. Режут ежедневно по нескольку человек. Иногда насмерть. Правительство специальные программы принимает. Ну и морды эти болельщицкие - они какие-то не славянские ни разу.

Я это все не к взаимному негровешанию. Я это к тому, что, может быть, все дело в социальной выборке, в возможности контакта. Насколько широки твои связи в среде марсельских грузчиков или бретонских крестьян?

В целом, я согласен с тезисом о повышенной дисперсии человеческих качеств. Но я отнюдь не склонен относить это на счет национального характера или особенностей России. Причины здесь социальные.

Date: 2008-09-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Я побывал на канадском дне, ниже быть не может. Оно почище, чем дно российское, но там тоже смердит изрядно. Я думаю, здесь вопрос исключительно статистики. Не будешь же ты отрицать, что в Канаде можно погибнуть в автокатастрофе? Или что тут тебя могут ограбить? Однако шансов на то меньше, чем в России, в 15-20 раз. Вот и вся разница.

Date: 2008-09-08 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Канада и Россия - очень широкие понятия. В Канаде есть места, где тебя ограбят с вероятностью в 20 больше,чем некоторых местах в России. Конечно при подсчете среднестатистических данных Канада бесспорно безопаснее. Но этот факт поможет мало, если случайно окажешься посреди перестрелки.

Идея в том, что в Канаде (Франции, етс.) обычно имеется возможность социально сегрегировать себя и тех высокодисперсионных ребят. В России эта возможность образовалась сравнительно недавно. А так приходилось и описаных ВБА городищах проживать, в одних очередях с ними стоять, в одних поездах ездить и пр. и пр. .

Date: 2008-09-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Нет-нет, Глеб, я не на твоей стороне и не воспринимаю твои доводы отнюдь. Compare apples to apples! На Jane&Finch тебя ограбят с большей вероятностью, чем в Эрмитаже, и что это доказывает? Ничего. Мы же все понимаем, что мы говорим, ну к чему этот спор ради спора?

Date: 2008-09-08 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Так я собственно и не спорю. Моя основная идея о социальной диспропорции в персональной выборке, нежели о явлении в целом. Более того, я однозначно согласился, что Канада безопаснее.

Иными словами - если здесь ты волен не появляться на Finch-Jane, то в условиях СССР (да и поныне) этого было тяжело избежать.

Date: 2008-09-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не могу ничего сказать за Южную Италию или английских болельщиков. Не владею материалом.

Каким материалом владею - это провинциальной Францией. Заверяю, что в любом провинциальном городке/поселке/деревеньке я спокойно отпустил бы свою дочку вечером одну в тамошний бар/ресторан. (Я знаю, ты сразу начнешь ловить вопросами, поручусь ли я за все десятки тысяч пивных без исключения... не первый год тебя знаю; может быть, и есть где-то бар с дурной славой, не знаю, исключить не могу). Что касается провинциальной России, то не знаю, как теперь, но если так же, как раньше, то не то что дочку одну отпустить, а и сам далеко не в каждую пивную пойду.

Date: 2008-09-08 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Так вот оказывается как ты обо мне думаешь! Кошмарные стереотипы, просто кошмарные.

Я, между прочим, вполне согласился с твоим основным тезисом. А по сужении Западной Европы до границ провинциальной Франции и второй аргумент отпал сам собой.

Замечу только , что старый тезис "не обобщай и не обобщаем будешь" по-прежнему актуален. Я имею в виду, что демонизация всей российской провинции на основе твоих столь замечательно изложенных впечатлений не вполне справедлива. Имеются вполне обратные впечатления.

Кстати, в любую пивную, не знаю как во Франции, а в Голландии я тоже поостерегусь войти. Сразу вспоминается , как я хотел я выпить кофе в гей-баре.

Date: 2008-09-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мы же о провинции, о маленьких городках/поселках говорим. Ну какой в поселке может быть гей-бар? Так что во Франции вдалеке от больших городов иди в бар смело, никто на твою честь не покусится.

А российскую провинцию в целом я не демонизирую. Я про конкретное место рассказывал.
Тем более что российская провинция российской провинции рознь.

Date: 2008-09-08 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
По поводу демонизации я не основной пост имел в виду, а предпоследнюю реплику.

Ты действительно уверен в урбанизации гомосексуализма? А то ведь оно как может быть - в одном сельском баре, скажем, по четвергам собираются геи со всех окрестных ферм, а тут я, такой совсем беспечный. Мне на тебя ссылаться или как?

Date: 2008-09-08 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//а тут я, такой совсем беспечный.

ну нельзя же так дрожать за свою задницу. возьмите себя в руки, молодой человек!

Date: 2008-09-08 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Это ты меня с какой целью успокаиваешь? Уж не пил ли ты кофе в одном баре?

Date: 2008-09-08 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ А то ведь оно как может быть - в одном сельском баре, скажем, по четвергам собираются геи со всех окрестных ферм/

А по вторникам - лесбиянки с тех же ферм. Зоофилы - те по выходным, в будний день всех не обслужить, так их много.

Ссылайся на меня, конечно, чего там...

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2008-09-08 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2008-09-08 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2008-09-09 12:18 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//в Голландии я тоже поостерегусь войти.

В Голландии я бы тоже поостерегся.

Date: 2008-09-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Это я оставил предыдущий коммент, он случайно ушел анонимно.

Думаете, мне не хочется высказаться на эти темы? Ух как руки чешутся. Три года назад я бы отжег! Но я понимаю, что ни к чему подобные высказывания не приведут, кроме большой мыльной дискуссии. Лобовой подход - не метод. Я все больше считаю, что нам надо прекращать думать на русскую публику. Это слишком просто и приятно. Гораздо правильнее было бы разговаривать с местными интеллектуалами и писать на местном языке. Только я лично никак не могу решиться.

Date: 2008-09-08 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне уже поздно. Старую собаку не научишь новым фокусам.

Date: 2008-09-08 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Интересный комментарий. Хотя упрек, с моей точки зрения, не по делу: рассказ подчиняется логике литературного повествования, а не логике жизни.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 03:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios