vba: (Default)
[personal profile] vba
Я уже писал раньше, что сожалею о замене праздника 7 ноября на 4-е. Тут все плохо, и непонятное 4-е, которое не совпадает в годовщиной изгнания поляков (да и при чем сейчас поляки?), и искусственное забвение событий 1917 года, которые, как ни крути, имели колоссальное значение и для Российской империи (СССР), и для всего мира. Недальновидное решение.

Вообще, хронические конвульсии с назначением/отменой выходных праздничных дней мне кажутся недостойными великой державы. Вот только на моей памяти эти дерганья:

Назначение 8 марта выходным днем (ну допустим)
Назначение 9 мая выходным днем (согласен, надо, большой праздник)

Но далее начинается свистоплясь:

Отмена Дня Конституции 5 декабря
Назначение Дня Конституции 7 октября
Назначение непонятным праздником 12 июня
Отмена выходного 2 мая
Назначение выходным 23 февраля
Отмена Дня Конституции 7 октября
Назначение Дня Конституции 12 декабря
Назначение выходным 7 января (это вообще всем нонсенсам нонсенс, когда празднование Нового года идет в рождественский пост)
Отмена двух выходных 7 и 8 ноября
Назначение праздником 4 ноября

Итак, даже если считать отмены/назначения Дня Конституции одним актом, получается 10 (десять!!) изменений праздничных дней за сравнительно небольшой период. Вот это метания!

Бывает ли подобное в, скажем так, развитых странах, где госперевороты реже раза в год? Интересно было бы узнать. Про Францию могу сказать, что за указанный период, похоже, не было ни одного изменения выходных дней (были только колебания относительно выходного/невыходного понедельника Pentecôte, и то успокоились).

Еще я сожалею, что так плохо получилось с гимном. Петь эту чудовищную бормотуху нет никакой возможности, я вообще не знаю, есть ли в стране человек, способный это сделать. В старом гимне, хотя бы, был произносимый и запоминающийся первый куплет. Теперь же просто набор слов, который можно говорить хоть задом наперед. На спортсменов, открывающих рот при звуках гимна, просто жалко смотреть.

А, между тем, была прекрасная возможность сделать гимном замечательную музыку и слова, которые поются. Это "Широка страна моя родная". Она не сиюминутно политизирована, она, как всякий гимн отражает мечту, она вполне годится для России "с южных гор до северных морей". И хотя были претензии к качеству слов "многовней", но на самом деле, по большому счету, это самый лучший патриотический песенный текст.
Очень жаль, что такую возможность упустили.

Date: 2008-11-07 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Гимн - музыка и слова, в которые вдохнули жизнь для того, чтобы они вдохновляли в дальнейшем.
Есть искусство революции, и есть искусство тоталитаризма. Это два разнонаправленных вида искусства. Хороша или плоха революция, искусство, ею порождаемое всегда на волне. Оно "заряжено" и этот энергитический заряд продолжает нести. (Если качеством вышло, конечно). И еще, искусство революции не всегда ей подчинено и не всегда выражает именно ее цели. Оно вольное.
А искусство тоталитаризма, особенно сделанное для его обслуживания, душно-подьемное. Оно давит и подчиняет.
Как-то так. В первом приближении.

Date: 2008-11-07 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Гимн любой страны тоталитарен. Это ГОСУДАРСТВЕННОЕ произведение, это то, что огосударстливает любого гражданина. "Боже, храни королеву" в принципе не может нести ничего от искусства революции. Марсельеза создана в период жутких убийств и издевательств над личностью. Это не мешает им быть великими гимнами.

У меня лично нет претензий ни к одной строчке текста "Широка страна". Там нет никаких прославлений ни одной партии, никаких временных политических деклараций. Там есть изложение мечты, то есть именно того, что нужно для гимна страны.

Date: 2008-11-07 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
А к строчке "Я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человека" у вас тоже нет претензий? Заметьте, это не мечта, а претензия на достигнутое в 1936 году.

Date: 2008-11-07 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У меня нет никаких претензий к этой строчке. Я же рассматриваю эту строчку не как строку песни для 1936 года (хотя, не надо забывать, что для миллионов людей это были годы именно свободного дыхания и осуществления их мечты, но сейчас не об этом). Я рассматриваю эту строку, как строку гимна на многие годы. Я уже приводил пример с Марсельезой. Ну можно ли всерьез говорить о намерении проливать кровь? Давайте, высмеем Марсельезу.

Любой гимн можно рассматривать как набор необоснованных претензий. Всегда можно справедливо сказать, что и страна не самая красивая, и король не самый добрый, и народ не самый лучший в мире. В этом смысле "Широка страна" - один из самых малопретенциозных текстов.

Date: 2008-11-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Разница между "гимн тоталитарен" и "гимн написан в тоталитарное время" очень велика.

Date: 2008-11-07 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да наплевать, когда он был написан. Давайте смотреть, ЧТО написано. И можно ли этим пользоваться сейчас.
Уже упоминавшийся Прокофьев не шокирует? Или у Прокофьева есть индульгенция?

Date: 2008-11-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Не плевать пока мы живы, пока не было маленького но своего Нюрнберга, пока история у нас (не во Франции) обслуживает интересы, а не изучается. Подобные вещи в таких условиях развращают куда эффективнее, чем впрямую гадские тексты от которых человек дистанцируется уже на уровне подсознания.

Date: 2008-11-07 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я могу привести массу примеров явлений культуры сталинского периода, которые теперь прекрасно восприняты представителями даже самых демократических образов мысли. И никакой несостоявшийся Нюрнберг этому не мешал.

Ну хорошо, о Нюрнберге. Какое бы Вы предъявили обвинение на этом Нюрнберге тексту "Широка страна моя родная"?

Date: 2008-11-07 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Обвинение (в том смысле, которое под этим словом подразумевает закон) тексту - абсурд.
А про массу примеров ЯВЛЕНИЙ КУЛЬТУРЫ - интересно)))

Date: 2008-11-07 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Допустим, абсурд, допустим. Страна неширокая, нет северных морей, молодым не дорога, старикам непочет, любить не умеем, брови не насупим.
И что? Абсурд - это преступление? Композитора расстрелять, поэта повесить, песню запретить? Или Нюрнберг предполагается чем-то вроде творческой встречи мастеров культуры, без приговоров?

О советской культуре. Я много общался со старой эмиграцией и их потомками. Многие из были искренне убеждены, что культурных явлений после 1917 года в России не было.

Они не знают Эйзенштейна, бр. Васильевых, Александрова.
Они не знают написанного Шкловским, Эренбургом, Бабелем, Мандельштамом, Багрицким, Маяковским. Только не надо говорить, что Бабель не советский писатель, только потому что он погиб во время репрессий.
Они не слышали о Дунаевском и Блантере, о Вере Мухиной.
Правда, они слышали о Прокофьеве и Шостаковиче.
Правда, они знают, что даже в 1914 году в России свыше 70% населения было неграмотным, но как-то не берут в толк, почему эта неграмотность куда-то быстро исчезла и никак не связывают это явление с культурой.

Date: 2008-11-07 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Кхм... Перечитываем: "Обвинение (в том смысле, которое под этим словом подразумевает закон) тексту - абсурд". Имелось в виду, что законных оснований подвергать текст судебному преследованию на процессах типа Нюрнбергского, практически, не бывает.

а) Вы путаете культуру, порождённую сменой века и революцией с культурой, порождённой и обслуживающей тоталитаризм, совершенно вне контекста нашего разговора объединяя их в "Советскую культуру".
б) Из значимых культурных явлений тоталитарного искусства Вы при этом не перечисляете ни одного, хоть они и были. В скобках: Александров, Эйзенштейн, Мухина - не явления, а персонажи. При этом Александров и Мухина действительно транслировали явления. Она - гениально, будучи почти единственной сохранившей возможность работать на государство наследницей авангардистов.

Date: 2008-11-07 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ Имелось в виду, что законных оснований подвергать текст судебному преследованию на процессах типа Нюрнбергского, практически, не бывает./

Именно это я и хочу сказать. Другими словами, отсылка к несостоявшемуся Нюрнбергу тут не совсем...э-э... к месту. Вот если бы песня призывала к борьбе с унтерменшами, тогда вполне годился бы и Нюрнберг. Повесили же Штрайхера только за литературную деятельность.

Об именах. Мне казалось, что имен достаточно, Вы же понимаете, о каких произведениях искусства идет речь. Ну давайте, я буду перечислять, "Чапаев", "Александр Невский", "Броненосец Потемкин"... "Цирк" (хоть Вы его и не любите, а я полагаю одним из лучших фильмов всех периодов СССР). А "Конармия" - не советское произведение? А "Двенадцать стульев" - не советское?

Date: 2008-11-07 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
У меня ощщущение, что либо я как-то очень сложно и туманно формулирую, либо Вы прочитываете что-то не то, что написано(((
Вам не кажется, что это не диалог, а два монолога на заданную тему? Очень оно странно, так как попытка что-то в своей позиции объяснить друг другу заявлена и как бы воплощается.

Date: 2008-11-07 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Вам не кажется, что это не диалог, а два монолога на заданную тему? /

Нельзя этого исключить, но это меня не пугает, с умным человеком можно и монологами обменяться.

Хорошо, я заявлю такой тезис: практически любой период СССР имел в своем активе произведения культуры, причем не андеграундные (я не беру, скажем, в расчет роман Булгакова) и напрямую связанные с советской системой. При этом, я полагаю, что некоторые периоды были гораздо слабее других (например, конец 40-х - начало 50-х). Тезис, что советские годы были черной дырой для культуры, мне кажется неверным.

Date: 2008-11-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
С этим не поспоришь)))

Date: 2008-11-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
нет никаких прославлений ни одной партии, никаких временных политических деклараций

Золотыми буквами мы пишем
Всенародный сталинский закон

Date: 2008-11-07 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, это было.
Но конституция не есть политическая декларация и не есть партийное явление.
Вот только упоминание Сталина. Ну, было такое. Это можно и убрать, там кроме этого полно другого текста.

Date: 2008-11-07 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Oh Kazakhstan, greatest country in the world...

Кстати, нђмецкій гимнъ содержитъ теперь только двђ строфы. Было четыре, но двђ из нихъ отмђнили ("Германія превыше всего" и что-то про кайзера).

Ещё "хорошъ" американскій гимнъ. "Своей кровью смыли они съ нашей земли грязь своихъ мерзкихъ ногъ" или что-то такое. Было написано на злобу дня, теперь звучитъ довольно дико.

Date: 2008-11-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Чего-то про мерзкие ноги я не помню у них в гимне.
Но вот тоже хороший пример, вся злободневность давно ушла, а гимн симпатичный. Хотя тоже можно было бы претензии предъявлять, что там за чушь про бомбы и ракеты.

Date: 2008-11-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Да, примерно так. Плюс еще такой аспект как объединяющее начало. Гимн - песня всех и для всех. Он по возможности не должен кого-то оскорблять или напоминать о чем-то постыдном (в отличие от "Золотого теленка", который никому ничего не должен).

Date: 2008-11-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Ну, "Марсильеза" тогда не пример)))

Date: 2008-11-07 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Да, если учесть, что она стала гимном уже в 1793 году (с перерывами). Конечно, много поколений спустя все это стирается, но в России явно еще не стерлось.

Date: 2008-11-07 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
))) Опять же, уже ответила, но выше.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 7th, 2025 06:37 am
Powered by Dreamwidth Studios