vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-12-02 12:15 pm
Entry tags:

Опять о покаяниях

Хочу порекомендовать журнал Михаила Разинкина [livejournal.com profile] razinkin, там бывает много интересных размышлений. Вот сейчас автор поднял в очередной раз тему извинений, покаяний и т.д.

А я в очередной раз хочу выразить свое непонимание самого института покаяний за грехи ушедших в мир иной.

1. Как может конкретный Василий Иванович Пупкин (далее ВИП) каяться, скажем, за расстрел поляков в Катыни? Он, скорее всего, и не родился тогда.

2. Может быть так, что в те же годы тот же НКВД расстрелял и дедушку ВИПа. И все равно, он должен каяться?

3. Разве мало случаев, когда у ВИПа бабушка - пани Кушаковская, и ее брата расстреляли в Катыни. Тогда ВИП должен каяться? Или не должен? Если не должен, как тогда разбираться с остальными миллионами пупкиных, кто должен, а кто не должен?

4. Как известно, самая знаменитая победа русского флота был разгром Нахимовым турецкой эскадры в Синопе во время захватнической войны, которую развязала Россия? Надо ли ВИПу каяться за Нахимова перед турками? И имеет ли право ВИП требовать покаяний от французов за нашествие 1812 года?

5. Предыдущие четыре пункта (а можно и еще написать) показывают, что покаяния конкретных людей за древние дела абсолютно бессмыслены. Другое дело - осуждение государством каких-то прошлых государственных деяний. Но и здесь все очень непросто. Государства не извиняются за бывшие экспансионистские выходки. Индия не требует покаяния от Великобритании. Осуждать же внутренние дела еще более сложно. Кого осуждать за репрессии советских лет, когда миллионы советских людей принимали в них активное участие? Конечно, были чистые палачи и чистые жертвы, но чаще они все перемешались. И потом, как государство будет кого-то осуждать, когда подавляющее большинство населения вовсе не хочет никаких таких осуждений и покаяний? А как же тогда демократия, народовластие?

Другими словами, населению этого не надо, руководству - тем более. А если этого никому не надо...

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-12-02 11:13 am (UTC)(link)
Для идеального осуждения, ИМХО, в государстве должна быть преемственность "власти от бога", сиречь монархия. Или теократия; потому, допустим, Ватикану, извиняющемуся перед евреями, - веришь.

все просто

[identity profile] cafone.livejournal.com 2008-12-02 11:46 am (UTC)(link)
У прибалтов экономика летит к чертовой матери. Нужны деньги. Опять всплывает тема покаяния России, тесно привязанная к материальному возмещению ущерба. А русский интеллигент так уж устроен, что он на это ведется. "Покаяние и скорбь, покаяние и скорбь".

[identity profile] krups.livejournal.com 2008-12-02 12:08 pm (UTC)(link)
И еще раз спрошу - кто каяться-то заставляет?
Выдуманная же тема. Которая... всплывает в России тогда, когда надо изобразить прибалтов недоумками.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2008-12-02 12:28 pm (UTC)(link)
Мне кажется что если слово "покаяние", пущенное в оборот с подачи Абуладзе, заменить словом "безоговорочное осуждение", то моральная ситуация будет значительно проще.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-12-02 02:55 pm (UTC)(link)
1) (безотносительно вашей нумерации) Института покаяния (не только за чужие, но и за свои грехи) действительно не существует. Это всеравно что "институт любви" или "институт надежды". Покаяние - не институт.
2) Требовать покаяния никто ни от кого не может. Это всеравно что требовать веры или требовать вдохновения.
3) Если Вы совершили нечто, о чем сожалеете, то поступить можно по-разному:
а)найти оправдание своему поступку,
б)сделать вид, что ничего этого не было,
в)заявить об этом (кому - это отдельный вопрос) и пообещать сделать все возможное, чтобы это не повторялось. Последнее (в) и называется покаянием.
4) Если речь идет о вашем личном поступке, кажется, здесь сомнений нет...
А теперь подумайте, если поступок, о котором Вы сожалеете, совершил ваш
а)сын,
б)брат,
в)друг,
г)ваша организация (фирма),
д)народ,
на каком пункте Вы скажете: "Нет, это не мое дело"?

Как свидетельствует многолетний опыт...

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2008-12-02 03:19 pm (UTC)(link)
А если этого никому не надо...
...то это пренепременно будет.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2008-12-02 04:04 pm (UTC)(link)
я думаю, что вы рассуждаете о поверхностных проявлениях одного явления, смотреть надо в корень. Дело в том, что в России никогда не произвели де-сталинизацию (или де-коммунизацию), как например это сделали в Германии. Поэтому постоянно всплывают схожие вопросы - извинитесь за Голодомор, извинитесь за Катынь, и тд.
Сегодня в россии печатают официальные учебники в которых Сталинские репрессии описываются как необходимые для развития страны и тд. Идет отбеливание режима.
Если бы правительство признало, что советская власть уничтожила милионы невинных людей (больше всего в самом советском союзе), то это был бы самый простой выход. И если бы появился очередной народ требующий извинения за Х, то был бы стандатный ответ - "Да, вы совершенно правы. Нашу страну захватила банда кровопиец которые угробили милионы людей на протяжении десятков лет. Мы очень сожалеем, что ваша страна была также затронута нашей общей трагедией и как наследники Советского Союза, приносим вам свои извинения."