Опять о покаяниях

[vba]

Хочу порекомендовать журнал Михаила Разинкина razinkin, там бывает много интересных размышлений. Вот сейчас автор поднял в очередной раз тему извинений, покаяний и т.д.

А я в очередной раз хочу выразить свое непонимание самого института покаяний за грехи ушедших в мир иной.

1. Как может конкретный Василий Иванович Пупкин (далее ВИП) каяться, скажем, за расстрел поляков в Катыни? Он, скорее всего, и не родился тогда.

2. Может быть так, что в те же годы тот же НКВД расстрелял и дедушку ВИПа. И все равно, он должен каяться?

3. Разве мало случаев, когда у ВИПа бабушка - пани Кушаковская, и ее брата расстреляли в Катыни. Тогда ВИП должен каяться? Или не должен? Если не должен, как тогда разбираться с остальными миллионами пупкиных, кто должен, а кто не должен?

4. Как известно, самая знаменитая победа русского флота был разгром Нахимовым турецкой эскадры в Синопе во время захватнической войны, которую развязала Россия? Надо ли ВИПу каяться за Нахимова перед турками? И имеет ли право ВИП требовать покаяний от французов за нашествие 1812 года?

5. Предыдущие четыре пункта (а можно и еще написать) показывают, что покаяния конкретных людей за древние дела абсолютно бессмыслены. Другое дело - осуждение государством каких-то прошлых государственных деяний. Но и здесь все очень непросто. Государства не извиняются за бывшие экспансионистские выходки. Индия не требует покаяния от Великобритании. Осуждать же внутренние дела еще более сложно. Кого осуждать за репрессии советских лет, когда миллионы советских людей принимали в них активное участие? Конечно, были чистые палачи и чистые жертвы, но чаще они все перемешались. И потом, как государство будет кого-то осуждать, когда подавляющее большинство населения вовсе не хочет никаких таких осуждений и покаяний? А как же тогда демократия, народовластие?

Другими словами, населению этого не надо, руководству - тем более. А если этого никому не надо...

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да нет, никто, конечно, не заставляет. Но часто можно видеть рассуждения, что, мол, это нехорошо и то плохо, потому что не покаялись и т.д.
Ведь такие рассуждения есть, вот, хоть бы, и юзера razinkin.

[razinkin.livejournal.com]

Спасибо за рекомендацию в посте!
Я, однако, никогда не писал, что всем надо каяться и извиняться. Суть моего поста в другом - попытка понять, почему россияне никогда, ни при каких обстоятельствах не извинятся перед другими.

А мой личный взгляд такой. Слово покаяние мне не нравится, оно заезжено ("птицы, покайтесь в грехах публично"). Лучше говорить о памяти, о печали и о желании того, чтобы это не повторялось. То есть:
1. я помню о том, что там-то и тогда-то творились ужасные вещи
2. Я печалюсь о безвинных жертвах.
3. Я грущу, что преступления совершались людьми, с которыми я одних генов, одной культуры или одной нации
4. Я хочу, чтобы это было по настоящему историей, то есть в будущем никогда не повторялось.

Отличие наших позиций - в пункте 3.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

О пункте 3.
Что касается генов, то поверьте человеку, много лет занимавшемуся генеалогией, - Вам нехватит никакой грусти и никакой гордости, чтобы отозваться на все деяния людей, с которыми Вы одних генов.

Что же касается нации, то ее дела были и будут столь разнообразными, что было бы странно принимать на себя всё. Ну нельзя же одновременно гордиться и печалиться делами Чапаева и Каппеля. Короче, я призываю гордиться своими делами и печалиться собственным грехам. А не чужим.

[razinkin.livejournal.com]

Это важный вопрос.
Вы предлагаете разорвать связь с предками. Хорошо, мы перестаем грустить по поводу их грехов. Тогда, требует логика, надо перестать радоваться и их достижениям.

То есть я не печалюсь по поводу гладиаторских боев, но и не радуюсь видом Колизея.
Ладно, я не буду любоваться Колизеем. Это технически возможно.

Но есть вещи, от которых никак не отвернешься - латинский алфавит, римские пословицы. Нельзя не восхищаться ими. А значит, возвращаемся к началу, нельзя и не грустить по поводу римских грехов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

По поводу римских грехов не грустите. Там такие грешки были... за них можно только порадоваться.

[razinkin.livejournal.com]

Вы отшутились.
А если серьезно?
Вместо Рима можно взять католическую церковь с ее заслугами и ее кострами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если серьезно, я не понимаю, как можно чувствовать вину за дела, сделанные другими людьми, и давно. Ну вот живет мой приятель во Франции, его дочка вышла замуж за француза, у них ребенок. Кем ему гордиться? Кутузовым? Наполеоном? чувствовать вину за кого-то из них?

[razinkin.livejournal.com]

Почитайте статью Антона Ореха - http://www.ej.ru/?a=note&id=8273
Думаю, Вы с ним единомышленники.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, Вы правы, согласен полностью со статьей.

[krups.livejournal.com]

А, если речь об индивидуальной интеллигентской рефлексии (тут без отрицательных коннотаций), тогда понятнее. С другой стороны, пенять интеллигенту, призывающему народ к покаянию, как-то... ну, странно, как минимум. Позиция-то классическая и уважаемая в русской литературе.
Реакции и впрямь заслуживали бы требования покаяния от имени других государств. Но ничего подобного в природе не имеется, поэтому массово озвучиваемое и уже оформившееся в виде нацидеи "нежелание каяться" выглядит фантастично. Неужели это реакция на тексты москвича razinkin?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/С другой стороны, пенять интеллигенту, призывающему народ к покаянию, как-то... ну, странно, как минимум./

Ну почему странно? Со стороны этого самого народа - вполне ожидаемая реакция.

Насчет второй части, я полностью с Вами согласен. Стремление выглядеть обижаемыми, окруженными непомерными требованиями очень растространено в отечестве. Поэтому если где какой прибалт/француз/поляк в каком-то заштатном журнале выразит свое недовольство политикой СССР в любом лохматом году, то восторженных стенаний не унять.