Опять о покаяниях

[vba]

Хочу порекомендовать журнал Михаила Разинкина razinkin, там бывает много интересных размышлений. Вот сейчас автор поднял в очередной раз тему извинений, покаяний и т.д.

А я в очередной раз хочу выразить свое непонимание самого института покаяний за грехи ушедших в мир иной.

1. Как может конкретный Василий Иванович Пупкин (далее ВИП) каяться, скажем, за расстрел поляков в Катыни? Он, скорее всего, и не родился тогда.

2. Может быть так, что в те же годы тот же НКВД расстрелял и дедушку ВИПа. И все равно, он должен каяться?

3. Разве мало случаев, когда у ВИПа бабушка - пани Кушаковская, и ее брата расстреляли в Катыни. Тогда ВИП должен каяться? Или не должен? Если не должен, как тогда разбираться с остальными миллионами пупкиных, кто должен, а кто не должен?

4. Как известно, самая знаменитая победа русского флота был разгром Нахимовым турецкой эскадры в Синопе во время захватнической войны, которую развязала Россия? Надо ли ВИПу каяться за Нахимова перед турками? И имеет ли право ВИП требовать покаяний от французов за нашествие 1812 года?

5. Предыдущие четыре пункта (а можно и еще написать) показывают, что покаяния конкретных людей за древние дела абсолютно бессмыслены. Другое дело - осуждение государством каких-то прошлых государственных деяний. Но и здесь все очень непросто. Государства не извиняются за бывшие экспансионистские выходки. Индия не требует покаяния от Великобритании. Осуждать же внутренние дела еще более сложно. Кого осуждать за репрессии советских лет, когда миллионы советских людей принимали в них активное участие? Конечно, были чистые палачи и чистые жертвы, но чаще они все перемешались. И потом, как государство будет кого-то осуждать, когда подавляющее большинство населения вовсе не хочет никаких таких осуждений и покаяний? А как же тогда демократия, народовластие?

Другими словами, населению этого не надо, руководству - тем более. А если этого никому не надо...

Comments

[vaysburd.livejournal.com]

1) (безотносительно вашей нумерации) Института покаяния (не только за чужие, но и за свои грехи) действительно не существует. Это всеравно что "институт любви" или "институт надежды". Покаяние - не институт.
2) Требовать покаяния никто ни от кого не может. Это всеравно что требовать веры или требовать вдохновения.
3) Если Вы совершили нечто, о чем сожалеете, то поступить можно по-разному:
а)найти оправдание своему поступку,
б)сделать вид, что ничего этого не было,
в)заявить об этом (кому - это отдельный вопрос) и пообещать сделать все возможное, чтобы это не повторялось. Последнее (в) и называется покаянием.
4) Если речь идет о вашем личном поступке, кажется, здесь сомнений нет...
А теперь подумайте, если поступок, о котором Вы сожалеете, совершил ваш
а)сын,
б)брат,
в)друг,
г)ваша организация (фирма),
д)народ,
на каком пункте Вы скажете: "Нет, это не мое дело"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Начиная от фирмы.
Фирма - немного другое дело. Фирму я могу покинуть.
Народ я покинуть не могу... но представители моего народа делали столько разнообразных поступков, что принимать их на себя мне просто невозможно. Ни моей заслуги, ни моего греха в них нет.

[vityokr.livejournal.com]

да не от вас ЛИЧНО просят ответа, от государства.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

http://users.livejournal.com/vba_/93857.html?thread=2436513#t2436513

[vaysburd.livejournal.com]

Понятно. Однако же в пп. а, б и в у Вас не возникло сомнений, как можно каяться за грехи других? Тогда предлагаю Вам просто поверить, то аналогичным образом можно относиться и к фирме и к народу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

За своего сына я отвечаю, я его воспитал. За своего друга тоже - я его выбрал.
Народ я не выбирал.

[vaysburd.livejournal.com]

Хорошо, добавлю еще 1 пункт: ваш отец (мать). Их Вы тоже не выбирали.
ИМХО здесь дело не в выборе. Я считаю себя ответственным за свой народ просто потому, что я его часть. И за свою страну потому, что я ее гражданин.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так дело в том, что "народ" это не что-то единое. Часто в нем есть противоположности. Скажем, в противостоянии Чапаева и Колчака, я буду на стороне Чапаева. Надо ли мне гордиться моим народом (чапаевцами) или стыдиться его (из-за Колчака)?

[vaysburd.livejournal.com]

Странный вопрос. Если ваш сын получит 5-ку по математике и одновременно 2-ку по географии, Вы будете им гордиться или стыдиться? ИМХО одно другому совершенно не мешает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ваша аналогия не совсем точна. Сын силен в одном предмете, но слаб в другом, то есть речь идет о разных предметах. Это аналогично тому, что "мой народ" героически отстоял свою родину (гордимся), а в другое время повел захватническую войну (стыдимся).

В моем же примере (Чапаев и Колчак) речь идет об одном и том же событии, в котором "мой народ" занимает противоположные позиции. Поэтому здесь однозначного отношения к "моему народу" быть не может, разные люди делают противоположные поступки. Можно гордиться частью народа, а это уже приводит к разрушению единого и неделимого взгляда на "свой народ".

[vaysburd.livejournal.com]

Не вижу здесь никакого противоречия. На то он и народ, что в нем есть много всего разного. Были в нем и Ломоносов, и Иван Грозный, и Сахаров, и Чикатило. Есь и чем гордиться, и чего стыдиться. Все это один и тот же народ и я его часть.