Опять о покаяниях

[vba]

Хочу порекомендовать журнал Михаила Разинкина razinkin, там бывает много интересных размышлений. Вот сейчас автор поднял в очередной раз тему извинений, покаяний и т.д.

А я в очередной раз хочу выразить свое непонимание самого института покаяний за грехи ушедших в мир иной.

1. Как может конкретный Василий Иванович Пупкин (далее ВИП) каяться, скажем, за расстрел поляков в Катыни? Он, скорее всего, и не родился тогда.

2. Может быть так, что в те же годы тот же НКВД расстрелял и дедушку ВИПа. И все равно, он должен каяться?

3. Разве мало случаев, когда у ВИПа бабушка - пани Кушаковская, и ее брата расстреляли в Катыни. Тогда ВИП должен каяться? Или не должен? Если не должен, как тогда разбираться с остальными миллионами пупкиных, кто должен, а кто не должен?

4. Как известно, самая знаменитая победа русского флота был разгром Нахимовым турецкой эскадры в Синопе во время захватнической войны, которую развязала Россия? Надо ли ВИПу каяться за Нахимова перед турками? И имеет ли право ВИП требовать покаяний от французов за нашествие 1812 года?

5. Предыдущие четыре пункта (а можно и еще написать) показывают, что покаяния конкретных людей за древние дела абсолютно бессмыслены. Другое дело - осуждение государством каких-то прошлых государственных деяний. Но и здесь все очень непросто. Государства не извиняются за бывшие экспансионистские выходки. Индия не требует покаяния от Великобритании. Осуждать же внутренние дела еще более сложно. Кого осуждать за репрессии советских лет, когда миллионы советских людей принимали в них активное участие? Конечно, были чистые палачи и чистые жертвы, но чаще они все перемешались. И потом, как государство будет кого-то осуждать, когда подавляющее большинство населения вовсе не хочет никаких таких осуждений и покаяний? А как же тогда демократия, народовластие?

Другими словами, населению этого не надо, руководству - тем более. А если этого никому не надо...

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/советская власть уничтожила милионы невинных людей/

Я уже писал, что эта "советская власть" состояла также из миллионов людей, многие из которых сами пострадали от этой же "советской власти". Поэтому очень трудно разделить "банду кровопийц" и "невинных людей". Большинство состояли именно в той системе, которая пожирала часть из них, приветствовали ее, аплодировали ей и гордились ей.

[krups.livejournal.com]

Да, но если бы правительство приняло такую формулировку, это было бы и достаточно удобно ему самому, и сняло бы многие проблемы.
Типа, мы государство-правопреемник жертв, а не кровопийц. Можно ж найти для иконографии десяток жертв совсем белых и пушистых.
Но даже такой малоболезненный вариант был, очевидно, признан не соответствующим принципу вставания с колен.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Эта история гораздо более давняя, чем вставание с колен. Когда раком стояли, было то же самое.

А правительство не может, как говорят французы, танцевать быстрее музыки.

[krups.livejournal.com]

Не-а... Это как раз история вставания с колен. Т.е. начиная с периода позднего ельцинизма.
А до этого все-таки успела возникнуть атмосфера, когда одобрять деяния Сталина было неприлично. Потом власть стала потихоньку объяснять, что теперь снова можно. Это сверху шло, но, разумеется, будило уже существовавшую, но загнанную вглубь тьму. А ведь можно было и не будить.

[vityokr.livejournal.com]

полагаю соглашаться с камментом который меня поддерживает как себя хвалить, но все равно, плюс один :)

vba, скажите, Архипелаг Гулаг в школах преподают? Один день Ивана Денисовича и тд?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не знаю, не в России живу. Думаю, что не преподают, упоминают, скорее всего.
Но массового желания ГУЛАГ поминать я не видел. Если, конечно, не брать в расчет творческую и научно-техническую интеллигенцию. А вспомните, какая волна понеслась против десталинизации в конце 60-х! Чуть было опять вождя в мавзолей не засунули.
Так что, зачем руководству этот геморрой?

[vityokr.livejournal.com]

ну тогда был жив культ личности, его же милионы боготворили.
В том то и дело, что государство должно сделать шаг который некоторым не понравится. Их малодушие (гос-ва) и является преградой.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Этот шаг удобно делать в условиях просвещенной монархии. А мы пока до нее не дошли, но, может быть, дойдем.

[tommi-anya.livejournal.com]

вы надеетесь на просвещение?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

История знает случаи появления просвещенных монархий. Почему Россия должна обязательно быть исключением?

[vityokr.livejournal.com]

хорошо - тогда надо это признать и перед всеми извинится. как германия - в которой какже милионы людей были частью нацисткой системы. Немцы сказали - we fucked up, больше не будем. А в России наоборот, пытаются отбелить историю "так было надо".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо Вы говорите - "надо признать", "надо извиниться". Кому "надо"? Допустим, Вам надо, мне надо. А большинству это совершенно не надо.
И что делать предлагаете? Чтобы руководство признавало и извинялось? А ему больше всех надо?

[vityokr.livejournal.com]

я использовал слово *надо* в смысле 'это стоит сделать с точки зрения морали'.
Это был бы шаг в сторону деланья (кривое слово какое-то) России нормальной страной, с нормальными отношениями с соседями. Например сегодня немцы совершенно нормально восприминаются остальными европейцами, хотя война у всех в памяти. И дело даже не в том, что на западном фронте было меньше жертв и тд, а в том, что немцы по настоящему покаялись. И это позволило создать евросоюз и тд.
Сравните это например с отношениями Сербов и Албанцев - они хорошо помнят битву 1300х годов - и обе стороны считают себя правыми. Мы хотим чтобы Поляки через 400 лет вспоминали Катынь?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если Вы помните, на днях я написал пост с рассуждениями о слабом инстинкте самосохранения в нашем народе, о нежелании стелить соломки там, где, скорее всего, придется падать.
Этот пост перекликается с нашей с Вами беседой.

[vityokr.livejournal.com]

да, похоже на то