Опять о покаяниях

[vba]

Хочу порекомендовать журнал Михаила Разинкина razinkin, там бывает много интересных размышлений. Вот сейчас автор поднял в очередной раз тему извинений, покаяний и т.д.

А я в очередной раз хочу выразить свое непонимание самого института покаяний за грехи ушедших в мир иной.

1. Как может конкретный Василий Иванович Пупкин (далее ВИП) каяться, скажем, за расстрел поляков в Катыни? Он, скорее всего, и не родился тогда.

2. Может быть так, что в те же годы тот же НКВД расстрелял и дедушку ВИПа. И все равно, он должен каяться?

3. Разве мало случаев, когда у ВИПа бабушка - пани Кушаковская, и ее брата расстреляли в Катыни. Тогда ВИП должен каяться? Или не должен? Если не должен, как тогда разбираться с остальными миллионами пупкиных, кто должен, а кто не должен?

4. Как известно, самая знаменитая победа русского флота был разгром Нахимовым турецкой эскадры в Синопе во время захватнической войны, которую развязала Россия? Надо ли ВИПу каяться за Нахимова перед турками? И имеет ли право ВИП требовать покаяний от французов за нашествие 1812 года?

5. Предыдущие четыре пункта (а можно и еще написать) показывают, что покаяния конкретных людей за древние дела абсолютно бессмыслены. Другое дело - осуждение государством каких-то прошлых государственных деяний. Но и здесь все очень непросто. Государства не извиняются за бывшие экспансионистские выходки. Индия не требует покаяния от Великобритании. Осуждать же внутренние дела еще более сложно. Кого осуждать за репрессии советских лет, когда миллионы советских людей принимали в них активное участие? Конечно, были чистые палачи и чистые жертвы, но чаще они все перемешались. И потом, как государство будет кого-то осуждать, когда подавляющее большинство населения вовсе не хочет никаких таких осуждений и покаяний? А как же тогда демократия, народовластие?

Другими словами, населению этого не надо, руководству - тем более. А если этого никому не надо...

Comments

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что если слово "покаяние", пущенное в оборот с подачи Абуладзе, заменить словом "безоговорочное осуждение", то моральная ситуация будет значительно проще.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это правильно, что проще. Но все равно не просто, о чем мой пункт 5.

[trurle.livejournal.com]

Кого осуждать за репрессии советских лет, когда миллионы советских людей принимали в них активное участие?
Участников и осуждать. К счастью, время отделяющее от пика репрессий, избавляет от необходимости практических выводов.
А то у Вас смешно получается: кого, типа, было в 1945 году осуждать за злодеяния нацистов, когда в этих злодеяних принимали участие миллионы людей?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я понимаю, что это модно - приравнивать нацистскую Германию к сталинскому СССР, но различия, все же, есть. В случае с нацистами нет проблем, там ясно - вот палач, вот жертва, палача осудить, жертве памятник.

А в СССР все не так.

Расстреляного Ежова Николая Ивановича, обвиненного в шпионаже, вы реабилитировать собираетесь?
Беспартийную тетку, которая донесла на соседа, что он вредитель, чтобы комнату его оттяпать, - Вы как осуждать будете? А если у ней потом мужа посадили, Вы ей памятник? Или как?

[trurle.livejournal.com]

В случае с нацистами нет проблем, там ясно - вот палач, вот жертва, палача осудить, жертве памятник.
Это только так кажется что с нацисткой Германией все ясно.
Расстреляного Ежова Николая Ивановича, обвиненного в шпионаже, вы реабилитировать собираетесь?
Тут надо разделять две стороны вопроса: реабилитацию по обвинениям и осуждение за злодеяния. Так вот, то что Ежов и Берия так и числятся бразильскими шпионами является насмешкой над правосудием и эпохой реабилитанса, хотя они оба заслуживают безоговорочного осуждения за свои злодеяния.
Смысл же безоговорочного и общего осуждения злодеяний заключается не во взвешивании вклада отдельных людей, а в согласии считать злодеяния злодеяниями и впредь от подобных вещей воздерживаться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

По сравнению с СССР, с нацистской Германией все очень ясно. Жертвы палачами не были, обычные люди преступлений не совершали (исключение, конечно, были).

Вот Вы же требуете безоговорочного осуждения для Ежова и Берии. А как же остальные? миллионы доносивших? требовавших расстрелять как бешеных собак? растаскивавших имущество депортированых кулаков? аплодировавших смертными приговорам?
Их Вы собираетесь осуждать? Каким образом?

[trurle.livejournal.com]

обычные люди преступлений не совершали
На этот счет есть разные мнения; и суждение согласно которому злодеяния совершали только специально назначенные люди, обычные же люди были от злодеяний далеки, представляется изрядным упрощением.
Их Вы собираетесь осуждать?
Вообще-то говоря, этой проблемы не существует вовсе, поскольку люди, вовлеченные в злодеяния, мертвы, как мертвы и их жертвы.
Поэтому речь может идти не о юридической, а исключительно о политической квалификации событий недавней истории.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, конечно, обычные люди совершали злодеяния, но редко кто не совершал бы этих злодеяний, окажись он на их месте.

/Вообще-то говоря, этой проблемы не существует вовсе, поскольку люди, вовлеченные в злодеяния, мертвы, как мертвы и их жертвы.
Поэтому речь может идти не о юридической, а исключительно о политической квалификации событий недавней истории./

Об этом я и говорю. Осуждение конкретных людей смысла не имеет. Политическая же квалификация дается политиками, и обычно в соответствии с конъюнктурой. Население же не заинтересовано в каких-то политических квалификациях, только возмущающих тихое течение обывательской жизни.

[trurle.livejournal.com]

В общем и целом, отказ от безоговорочного осуждения злодеяний является косвенным свидетельством намерения эти самые злодеяния повторить.

[krups.livejournal.com]

Да что там, уже отказались и от оценки тех событий как "злодеяний", плавно перейдя к оценке "так и надо было". Власть трогательно едина в этом вопросе с большинством народа.
А мы тут всё про покаяние какое-то.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, оценки разные, но ностальгирующих по Сталину и сильной руке - миллионы. А демократическая власть, как и положено такой власти, - с народом!

[ugputu.livejournal.com]

Согласен и тут и выше по всем пунктам.

[malpa.livejournal.com]

По сравнению с СССР, с нацистской Германией все очень ясно. Жертвы палачами не были, обычные люди преступлений не совершали (исключение, конечно, были).
Ну вот как раз в случае расстрелов польских офицеров я этой разницы совсем не вижу.
Полагаю, таких примеров не так мало.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я согласен, что с польскими офицерами все более-менее ясно, но тут и официально факт преступления признан, а уголовное дело прекращено потому, что все виновные умерли.

Другое дело, что вообще обвинения заплечных дел НКВД не обсуждаются широко. Но что же тут поделать, если до сих пор защитников НКВД миллионы у нас в стране. И дело тут не в злонравных властях.

[krups.livejournal.com]

>Их Вы собираетесь осуждать? Каким образом?

Морально.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но это же дело личного характера. Какая у государства может быть мораль?

[krups.livejournal.com]

>дело личного характера

По-моему, это то, о чем единственно стоит говорить.