vba: (Default)
[personal profile] vba
С переходом войны в Газе в новую стадию ЖЖ украсился самыми разнообразными манифестами. "Я израильтянин", "я палестинец", "задолбали семитские разборки" и т.п. Количество отфренженых достигает нескольких дивизий. Пора бы и мне сделать какое-то заявление для ЖЖ.

Я, проживающий вдалеке от Ближнего Востока, поддерживаю решение Израиля атаковать Хамас, потому что до сих пор никто из всех критикующих это решение не предложил иного реального выхода, который прекратил бы агрессию (ракетами ли, терактами ли) Хамаса против израильтян. Понятно, что война это всегда убийства, но в данной ситуации это меньшее из зол. Каждая страна имеет право на оборону, и Израиль может и обязан защитить своих граждан. Я желаю Израилю успешного решения этого вопроса при минимальном количестве жертв.

При этом я категорически не поддерживаю многочисленных выступлений, говорящих, что Израиль сейчас защищает Европу и весь мир от исламской чумы, арабской заразы и т.п. Этой миссии Израилю никто не поручал. Мы в России (или, скажем, во Франции) уж сами разберемся, носить нам хиджаб или нет.

Поэтому я полностью разделяю взгляд израильского юзера [livejournal.com profile] boruch, а взгляд этот очень прост. А именно - мы не против них, мы против их попыток нас извести. Израильтяне имеют право жить спокойно на своей земле. Это условие необходимое, но и достаточное. Все остальное – от лукавого.

Борцов же с исламом, арабами, равно как и с сионистами, посылаю в раковину наслаждений.

Date: 2009-01-04 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я бы поддержал. Но вот посмотри на фото:

Edited Date: 2009-01-04 06:13 pm (UTC)

Date: 2009-01-04 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но о чем это фото говорит? О том, что идущие по улице люди собираются обстрелять ракетами Вестминстерское аббатство?

Date: 2009-01-05 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ptfenix.livejournal.com
А чего, думаете, не собираются?
Десять лет назад Ваша фраза могла бы звучать так:
"Но о чем это фото говорит? О том, что идущие по улице люди собираются врезаться пассажирскими самолетами в башни Всемирного Торгового Центра?" (Ну, и фотографию на фоне близнецов, конечно). Звучало прикольно...

Date: 2009-01-05 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так что, они всей многотысячной демонстрацией в ВТЦ и врезались?

Date: 2009-01-05 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] ptfenix.livejournal.com
Зачем? Мало ли на свете Торговых Центров. Дискотек. Автобусов. Посольств. Школ. Ресторанов....

Date: 2009-01-05 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Только не говорите мне, что мусульмане всего мира только и мечтают о том, как бы взорваться на дискотеке. И те, кто идут у Вестминстерского аббатства, все с поясами шахидов.

Date: 2009-01-05 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ptfenix.livejournal.com
О, нет, конечно. "Не все мусульмане - террористы". Это точно. Но есть и продолжение: "Но все террористы - мусульмане". Тоже правда, между прочим.
Не нужны мусульмане всего мира, чтобы сделать жизнь невыносимой. Вполне достаточно того процента, который подразумевает второе положение.
Я не посмотрела, где Вы живете, но Вы явно пока этого не понимаете, и поймете поздно. Видимо, Вы порядочный человек. Но порядочные люди "дрейфуют", когда разрушается их привычная гуманитарная картина мира. Некоторые - в сторону совести, чувства справедливости там, в сторону инстинкта самосохранения, наконец... Другие - в сторону "сделайте мне красиво гуманно". Так что Ваш выбор впереди.

Я не хочу спорить с Вами, давно поняла, что это бесполезно. "Есть в жизни минуты, когда человеку никто, никто не может помочь..."(с) :) Вам действительно придется разобраться... но не с хиджабами, увы.

А касательно того, что нам поручали-не поручали... Не поручали, ога. Так само получилось. Честно говоря, думать об этом нам тут особенно некогда. :)

Всего вам доброго.




Date: 2009-01-05 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Но есть и продолжение: "Но все террористы - мусульмане". Тоже правда, между прочим.
Не нужны мусульмане всего мира, чтобы сделать жизнь невыносимой. Вполне достаточно того процента, который подразумевает второе положение. /

Это мне напоминает антисемитское рассуждение "не все евреи - чекистские палачи, но все чекистские палачи - евреи. И достаточно того процента евреев, чтобы сделать жизнь России невыносимой".

Что все террористы - мусульмане, Вы будете рассказывать в своем кругу единомышленников, которые или не знают, или знать не хотят про итальянские Красные бригады, немецкий РАФ, японский Аум Синрикё или теракт "Ветви Давидовой" в Оклахома-Сити.

И давайте не делать свои проблемы проблемами всего мира. Когда сегодня израильтяне просят Европу - не суйтесь не в свое дело со своим миротворчествов, дайте нам разобраться со своими врагами, я поддерживаю израильтян. Когда же Европе со всех сторон начинают объяснять, кто ее настоящие враги, я точно так же, как сегодня израильтяне, говорю - не суйтесь к нам со своими религиозными войнами.

Date: 2009-01-07 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aretaa.livejournal.com
"Когда же Европе со всех сторон начинают объяснять, кто ее настоящие враги, я точно так же, как сегодня израильтяне, говорю - не суйтесь к нам со своими религиозными войнами."
---------------------------
Не подскажете, в какой же это стране Европы живут люди, которые не понимают, что религиозная война в Европе и USA уже давно идет, и ведут ее не евреи?
Европа будет распускать слюни гуманизма, служить базой подготовки террористов и дойной коровой "гуманитарной помощи", пока исламский петух основательно кое-куда не клюнет.

Date: 2009-01-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aretaa.livejournal.com
Израильские посольства за границей «завалены» предупреждениями о готовящихся терактах. Опасения усилились после недавнего интервью одного из главарей ХАМАСа Мухаммеда Аз-Захара, в котором была дана легитимация «нападениям на еврейских детей по всему миру».

Самый серьезный антисемитский инцидент последних дней произошел во французском городе Тулузе, где горящий автомобиль протаранил двери синагоги. К счастью, находившиеся в здании 12 прихожан не пострадали. Президент Франции Николя Саркози опубликовал заявление о том, что правительство не потерпит насильственного протеста против операции ЦАХАЛа в секторе Газа.

В Швеции, считающейся наиболее враждебным Израилю государством на европейском континенте, была осуществлена попытка поджога еврейского культурного центра. В минувшее воскресенье на стенах израильского посольства в Стокгольме появились антиизраильские надписи, в том числе слово «убийцы».

В Великобритании, где проживает самая крупная в Европе мусульманская община, за последние дни было зарегистрировано 25 антисемитских инцидентов, в том числе - поджог синагоги на северо-западе Лондона. Правоохранительные органы отмечают, что все случаи нападения на евреев и еврейские объекты связаны с антитеррористической операцией в секторе Газа

Date: 2009-01-07 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aretaa.livejournal.com
На одном из исламистских веб-сайтов опубликован в среду список влиятельных британских евреев, которые, по мнению экстремистов, заслуживают смерти за поддержку антитеррористической операции Армии обороны Израиля в секторе Газы.

В числе ста обнародованных там имен – глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд, генеральный директор медиа-компании Amstrad Алан Шугер, казначей лейбористской партии лорд Майкл Леви и известный продюсер Марк Ронсон.

Организация The Community Security Trust, которая консультирует еврейскую общину Великобритании по вопросам, связанным с безопасностью, сообщила, что ожидает резкого всплеска антисемитизма в стране в связи с обострением палестино-израильского конфликта.

Эксперты по безопасности советуют тем, кто упомянут в этом списке, отнестись к угрозе всерьез и принять необходимые меры, пишет 7 января новостное агентство АР.
http://www.newsru.co.il/world/07jan2009/jew415.html

Date: 2009-01-07 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Скажите пожалуйста, когда в Европе были такие благословенные времена, что антисемитизма совсем не было?

Date: 2009-01-07 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aretaa.livejournal.com
А что, в башнях-близнецах работали одни евреи?
В Иране недавно сожгли магазин одежды "Бенеттон" - как оплот мирового сионизма. :)))))

Иранские экстремисты призывают убивать европейских специалистов и туристов,
находящиxcя в Иране.

Дело не только в антисемитизме и не только в Европе.
Дело в ненависти радикальной части мусульман к всему остальному миру.

В Азии и Африке постоянно вспыхивают гражданские войны между христианами и мусульманами.
Угадайте кто их чаще начинает - мусульмане или христиане?

Date: 2009-01-07 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы много написали, но на мой простой вопрос так и не ответили.
Мне не тяжело повторить:
Когда в Европе не было антисемитизма?

Date: 2009-01-07 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/слюни гуманизма/

А что, евреи гуманизма не выносят? Просто интересно узнать.

/пока исламский петух основательно кое-куда не клюнет. /

Расскажите, пожалуйста, что будет, когда исламский петух основательно клюнет, скажем, Францию. Как это отразится, скажем, персонально на мне?

Date: 2009-01-07 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aretaa.livejournal.com
Евреи в силу своего гуманизма предупреждают перед началом военных действий жителей Газы по телефону и листовками, чтобы те покинули опасный район; и исключительно в силу гуманизма начали наземную операцию, рискую жизнью своих солдат;
потому что сверху разбомбить было бы проще, но тогда было бы больше жертв среди мирного населения;
евреи пропускают гуманитарную помощь, а палестинские бандиты обстреливают еврейские города во время перемирия - [это в то время как их жрачкой и лекарствами снабжают].
-----------------
А когда исламский петух клюнет Францию, что будет с вами? Это уж как повезет.
Вот и расскажете тогда.

Date: 2009-01-07 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Что-то я не понял. Если гуманизм дозволен евреям, почему других надо лишать возможности тоже исповедовать гуманизм? А то как у евреев, так это хороший гуманизм, а если у европейцев - то позорно-слюнявый.

/А когда исламский петух клюнет Францию, что будет с вами? Это уж как повезет.
Вот и расскажете тогда./

Так это Вы мне обещаете этого самого исламского петуха. А когда я спрашиваю, в чем он будет для меня заключаться, Вы от ответа уходите.

Date: 2009-01-08 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы формально правы (кроме Оклахома-Сити, где "Ветвь Давидова" на самом деле не участвовала, что, впрочем, несущественно), но по сути скорее нет. Скажем, Аум Синрикё никогда (AFAIK) не вылезал из Японии. Красных бригад давно нет или по крайней мере о них не слышно. Скорее уж можно говорить об индийских террористах или тамилах. 60+ лет назад были также и еврейские террористы в Палестине. Но у них у всех всегда были сугубо локальные цели, в отличие от мусульман.

Мусульмане впервые подняли терроризм до статуса глобального оружия в борьбе цивилизаций. Люди из одной сети устраивают теракты в Америке, Испании, Англии, Афганистане, Ираке, Пакистане, Индии, Индонезии. Извините если кого забыл. Этот список явно показывает почему мусульманский терроризм, в отличие от всех его предшественников, является мировой проблемой.

Сравнивать мусульман с какими-то жалкими бригадами или ИРА просто несерьёзно. Не понимаю как этого можно не видеть.

Ну а что из этого следует непосредственно для Франции советовать не берусь. В этом Вы совершенно правы - Вам виднее.

Date: 2009-01-08 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Оставляя в стороне несущественные расхождения, скажу только, что и террор мусульман (во всяком случае, в Европе) преследует локальные цели. В свое время я пережил две волны террора в Париже, первую еще в 1986 году, когда это еще было в новинку в Европе. Цель была локальная, во всяком случае в 1995 году, когда были выдвинуты требования. Террор был связан с алжирскими внутриполитическими разборками. В 1986 году, видимо, (хотя и не точно установлено) из-за позиции Франции в делах Ирана или Сирии. То есть, в каждом конкретном случае, это не какое-то мифическое "мусульманское наступление" на иудео-христианскую Европу, а весьма прагматичное давление, чтобы изменить что-то не в Европе, а в Сев. Африке или на Востоке.

И Франция страдала больше других стран потому, что в силу исторических причин имеет массу интересов в арабских странах и, по мере способностей, вмешивается в зону своих приоритетов. Это не всем нравится.

Date: 2009-01-08 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
С тем же успехом, можно сказать, что взрывы в Испании тоже преследовали локальные цели - отзыв испанского контингента из Ирака. Тут мы, очевидно, не согласимся.

Но даже с Ваших позиций нельзя не видеть, что локальных целей очень много (я их выше перечислил) и в совокупности они преставляют глобальную проблему, не имеющую исторических аналогов.

Date: 2009-01-09 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тут нет никакого противоречия. Действительно, сейчас такой период, когда локальных целей очень много. Скажем, террор в Ираке одних мусульманских групп против других.

Поэтому взгляд, что весь мусульманский мир объединился для достижения каких-то общих целей - вряд ли верен. Именно в этом и есть мой тезис, что глобально мусульманский мир не имеет общей цели.

Date: 2009-01-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я тоже не говорил, что ВЕСЬ мусульманский мир объединился для достижения каких-то общих целей. Такие цели имеет имеет ветвь мусульманства, которую представляет мировой терроризм.

Date: 2009-01-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У меня большие сомнения в реальности понятия "мировой терроризм". Ну какую мировую цель может такой терроризм ставить? Весь мир сделать мусульманским? Поставить под контроль свю мировую нефть?

Ну нету реальной мировой задачи. Зато локальных сколько угодно - истребить Израиль, отобрать Кашмир, свалить Мубарака, расправиться с суннитской общиной и т.д.

Date: 2009-01-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Мировая задача ставится примерно так. Программа-минимум: покончить с доминирующим положением западной цивилизации в мировой политике и экономике. Программа-максимум: покончить с западной цивилизацией как таковой. Грубо говоря, Европу омусульманить, Америку разбомбить или обанкротить, в крайнем случае превратить в страну третьего мира.

Это был ответ на вопрос о том, какие задачи может ставить мировой терроризм. Я, конечно, не могу доказать, что именно эти задачи и ставятся, т.к. г-н Бин Ладен мне свои доклады пока не посылает. Но я это так себе представляю.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-01-09 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-01-09 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2009-01-09 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-01-10 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Так само получилось. /

Ага. Самый надежный способ навести порядок в псарне - бросить туда кошку.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 10:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios