vba: (Default)
[personal profile] vba
Я мало смотрю телевизор. Так получилось.
Сейчас, щелкая каналами, я попал на Аль-Джазира Интернешнл. Ну, думаю, сейчас начнутся пропагандистские сопли и вопли.
А ни фига. Довольно информативно. Очень много цитируют израильские источники.
Чего-то я не понимаю. Это что - ослепительно белая ворона среди арабских каналов?... или так часто бывает?... или это не арабский канал?

Date: 2009-01-04 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shusharin.livejournal.com
ну, так когда это началось - скоро сорок лет, как иорданские монархи поняли, что лагеря палестинцев представляют для них огромную опасность
ну, а в Сабре и Шатиле палестинцев тоже не ЦАХАЛ с Моссадом убивал.

тут дело еще вот в чем. живущие собственно в Палестине давно уже существуют за счет стран ЕС и прочих радетелей. образовательный уровень высок, притязания тоже.
а те, кто ушел в диаспору, как правило, бизнесмены, коих в арабском мире мильон. и их политическая самореализация предопределена особенностями стран проживания. а там она и для собственных-то граждан невозможна.
а если говорить о тех, кто в Европе, то придется вспоминать труды Сейджмена и рассуждения Глюксмана. далеко зайдем

Date: 2009-01-04 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] razinkin.livejournal.com
Очень интересно!
образовательный уровень высок, притязания тоже - получается, что сектор Газа - оплот радикальной интеллигенции? Не пора ли там "Вехи" распространять?

Date: 2009-01-04 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shusharin.livejournal.com
вопрос, кстати говоря. точный, но неверный.
"Вехи"-то как раз против радикальной интеллигенции. и могут вызвать там раздражение
а вот то, что терроризм - это вовсе не результат нищеты и темноты, а совсем наоборот - это медицинский факт.

Date: 2009-01-04 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] razinkin.livejournal.com
Только сегодня прочитал информацию о высоком уровне образования в Газе - более высоком, чем в Египте и Сирии. Плюс еще Ваш комментарий.
А до этого я (думаю, не только я) был уверен, что Газа - это типа Сомали: полная нищета и невежество.

Date: 2009-01-04 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shusharin.livejournal.com
Сомали - это пиратство. это уголовщина
а современный терроризм - это очень большие деньги плюс высокий образовательный уровень.

Date: 2009-01-04 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Лагеря беженцев - это отдельная история. Но далеко не все палестинцы оказались в лагерях. А вот в интеграции было отказано и тем и другим.

Кстати, Ливан в своё время давал палестинцам своё гражданство, особенно христианам.

Проблема для палестинцев в арабских странах не столько в политической самореализации, сколько в личной и экономической. У людей нет документов (literally), они не могут никуда поехать за пределами арабского мира, кое-где не могут купить собственность, и пр. и пр.

Date: 2009-01-05 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Среди палестинцев нет христиан, это тебя кто-то надул. Среди других арабов есть, а палестинцы - мусульмане поголовно. Ливан, верней южноливанская христанская администрация, добывали гражданство для согласных окреститься. Тоже те еще фрукты.

Date: 2009-01-05 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Один из менеджеров у меня в офисе - палестинец-христианин. Католик. В N-ом поколении. Его родители из Хайфы. Существует даже особое ответвление католической церкви.

Быть рядом - это не всегда быть информированным.

Date: 2009-01-05 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] osnsz.livejournal.com
И православных среди них больше, чем католиков.

Date: 2009-01-09 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Из Хайфы не палестинцы, в Хайфе живут израильские арабы, это два разных человека, а Слава Кпсс вообще не человек, палестинцы это вообще отдельная песня. В Хайфе да, полно католиков-маронитов большая часть их - арабы.

Ты путаешь палестинцев с арабами живущими на территории Израиля, отнюдь не все местные арабы палестинцы.


"Быть рядом - это не всегда быть информированным." Угу. Но я если чего не знаю, о том не лезу уточнять.

Date: 2009-01-09 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Он называет себя палестинцем. Я конечно могу ему сказать, что он на самом деле израильский араб, но что-то мне подсказывает не делать этого.

Кстати, я говорил не о знании, а об информированности. Это несколько разные вещи.

Date: 2009-01-09 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Он повышает внутреннюю значимость простым и легким способом. У тебя нет причин говорить ему, что он палестинец, делов тебе, что он не палестинец. Но он не палестинец. Чиста технически. Так же как русский житель Азербайджана - не азербайджанец, чиста технически. Хотя ситуация обратная.


К примеру мой когдатошний сосед Сайфулла Саидович Акчурин был неизменно для всех Сергей Сергеичем и когда случалось назваться, не называл себя татарином, не знаю отчего, но вот не хотелось ему. Ни у кого не было причин его разубеждать, пожалуй, будь себе не татарин, кому делов.

Date: 2009-01-09 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Извини Борух, но здесь у тебя что-то не то получается. Какая-то логика мне не совсем понятная.

А житель Украины русского этноса - он украинец? Чиста технически. А во втором поколении?

Национальная самоидентификация человека определяется его личностью, а не его генотипом. Если человек себя считает палестинцем ( при условии, что его родители родились в Британской Палестине, а не в Израиле) , то не стоит а) определять его национальность за него, б) обвинять его в ущербности, которую надо компенсировать.

Date: 2009-01-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Я его, упаси Г-подь ни в чем не обвиняю. С чего б мне человека, о котором я впервые слышу в чем-то обвинять.

Русский житель Украины не украинец, он территориально и технически украинский, а не русский гражданин. Не россиянин. И русский житель Азербайджана - не россиянин. Арабский житель Хай

Date: 2009-01-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
фы - не палестинец, поскольку к общности, именуемой палестинцами, даже территориально не имеет отношения.

Date: 2009-01-09 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Точно также уроженец курска - не вятич, а воронежа - не липчанин.

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-09 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-01-09 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-09 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Кем именуемой? Его родители и родственники ушли из Хайфы в Бейрут, родители успели получить ливанское гражданство, потом осели в Эмиратах. Родственники не получили ливанского гражданства - и для всех они "палестинцы".

А по поводу территориальной принадлежности, я не совсем понял. Вся эта территория после разгрома Турции и вплоть до создания Израиля называлась Британской Палестиной, нет?

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-01-09 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-01-10 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
По-моему, ты путаешь этнос и национальность. Так получается, что и Саркози не француз, и Пушкин не русский.

И откровенно говоря, мне это исследование корней как-то не очень симпатично. Уж очень ассоциации неприятные возникают.

Date: 2009-01-09 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
По-моему мы невесть куда удалились от очень частного момента. Твой коллега просто араб-христианин. Все. Они есть в Сирии, в Ливии, да много где. Палестинцами себя называют и я с ними согласен, жители и уроженцы совершенно определенных мест, от которых Хайфа так же далека, как декабристы от народа. Все они поголовно, включая немногих живущих там цыган - мусульмане.

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
А мои дед с бабкой родились в российской империи, я значит могу себя именовать ее подданным?

Date: 2009-01-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Вообще-то ты и был, если не ошибаюсь, до определенного момента ее подданым. :)

Империя имеет определенне различия с национальным государством. Империя - это конгломерат, а ее подданство не вполне соответствует национальной самоидентификации.

Date: 2009-01-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Империи?!!!

Все, ты убил меня насмерть. Дон поражен в пятку.:))

Не я всештаки был подданым РСФСР Советского Союза, а потом независимой (от кого?) России. Или уже не был? чего-то ты мне все мозги заплел с тем парнем, палестинцем-католиком.:)

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-09 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Да пустой спор. Он не палестинец - и точка. араб-христианин. Я так понял и его родители двинули из еще той палестины задолго до того, как изобрели термин - палестинцы. Я слышал, югославские жители у кого отец скажем серб, а мать допустим хорватка называли себя югословенами, но термин не прижился, не успел.

Date: 2009-01-09 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Интересный момент. А кто же тогда палестинцы?

Пока что из всего разговора следует, что палестинцы - это мусульмане (1), с каких-то определенных территорий (2), не совсем понятного этноса (3), которых ты соглашаешься называть палестинцами. Тогда да, мой коллега в такие рамки не попадает. :))

Date: 2009-01-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Это не только я соглашаюсь или нет, это реальность. Все так, кроме непонятности этноса, этнос как раз ясен как день - он араб, это палестинцы от всех отмежевавшийся непоянтный этнос. А твой колеега просто араб-христианин, таких полно. Маронитов и православных-антиохийцев, и поместно иерусалимских. есть сколько-то лютеран, говорят и сколько-то бахаистов. Хочу в следующей жизни быть бахаистом.

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-09 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-01-11 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2009-01-17 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-01-17 03:47 am (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 11:21 am
Powered by Dreamwidth Studios