Дневник наблюдений за природой.

[vba]

1. Лингвистически-политическое. Делал поиск в Гугле по французскому слову juge (судья) и не заметил, что не сменил русскую раскладку. Набралось что бы вы думали? - огпу. Что французам суд, то русскому ОГПУ.

2. Чудные выступления прочел сразу у нескольких юзеров. Квинтэссенция такова - европейцы, отбросьте, наконец, сопли гуманизма и химеры общечеловеческих ценностей и пожалейте нас.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы хочете ссылок? Их есть у меня.

[rezoner.livejournal.com]

Ты же понимаешь, любой длинный эмоциональный текст можно резюмировать не одним способом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Там не длинные эмоциональные тексты. Там короткие реплики.

[rezoner.livejournal.com]

Давай, конечно. Короткие я наверняка oсилю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Просто навскидку, где помню

Европа будет распускать слюни гуманизма, служить базой подготовки террористов и дойной коровой "гуманитарной помощи", пока исламский петух основательно кое-куда не клюнет.
http://users.livejournal.com/vba_/99906.html?thread=2598978#t2598978

Всё упирается в химеру "общечеловеческих ценностей".
Нет у нас с мусульманским миром никакой общей этики.
Хватит себя обманывать.
http://dimulenka.livejournal.com/140069.html?thread=791845#t791845

Настоящая кладезь это журнал Другого, почитай. Там есть комменты, сравнимые с самыми оголтелыми российскими времен грузинской войны.

[boruch.livejournal.com]

Ты знаешь, я с арабами долгое время мало встречался и практически не общался, где-то с ниститута, а там особенно не вдавался сколько у меня с ними общего. А с год назад появилось на работе уймища молодых арабов, появилась возможность с ними потрепаться. Димуленька прав отчасти, не скажу прямо чтоб никакой, но у нас действительно мало общего и пытаясь обсудить что-нить вполне тривиальное и казалось бы общепонятное с ними надо некоторое время договариваться, что какие слова для них обозначают. Ясное дело, они разные, но в среднем ощущение, что говоришь одни и те же слова, а имеете в виду каждый свое. С мусульманами в советское время, я знавал татар, азербайджанцев, чеченцев, базовой общности было побольше.

[rezoner.livejournal.com]

Про дойную корову трудно не согласиться.

Про этику - долгие споры, с привлечением первоисточников, но то, что различия есть, по крайней мере в общепринятой практике, тоже трудно спорить.

П.С. Прочитал ответ Боруха, и хочу дополнить. Это не значит, что надо опускать железный занавес и стрелять без предупреждения, но надо понимать, что, договариваясь с мусульманским миром о мире, надо постоянно согласовывать некоторые вещи, которые мы склонны считать само собой разумеющимися.

[boruch.livejournal.com]

Это не лечит, они отбрехиваются потом, что конечно они обещали, но...

Задумаешься о прямом указании Пророка, что клятва гяуру не щитается.

[muh2.livejournal.com]

Вот есть такое довольно интересное чтение. Если бы его прочитали соответствующие инстанции (ведущие кстати, существенно более заметные войны с "мусульманским миром" чем Израиль), то, возможно, многими трупами было бы меньше.

http://www.zharov.com/afgan/index.html

Насчет клятвы гяуру - очень напоминает популярное в определенных кругах мнение о клятве гою. Это вообще не одно и то же слово случайно? Слова какие-то похожие.

[boruch.livejournal.com]

Ээээ, я не совсем. Вы ко мне как к представителю инстанций обращаетесь?

"(ведущие кстати, существенно более заметные войны с "мусульманским миром" чем Израиль)" Нешто я с кем войнами мерялся?

"Насчет клятвы гяуру - очень напоминает популярное в определенных кругах мнение о клятве гою. Это вообще не одно и то же слово случайно? Слова какие-то похожие."

Напоминает невероятно. И что, для кого-то новость, сведения об определенной родчтвенности семитских языков? Еврейская традиция считает недействительными только клятвы, данные под непосредственной угрозой жизни, остальные - полагается держать. Бейт-дин не похвалит за клятвопреступление, если доказано, что клятва дана добровольно во исполнение скажем делового соглашения.

Но я так понял, вам наплевать, насколько чего соответствует истине, вам важно победить (или думать, что победили) в оспаривании. Рассказ Шукшина "Срезал!".

[muh2.livejournal.com]

Нет конечно. Просто человек делится наблюдениями. Что если мусульман оставить в покое, то они вовсе никого не убивают. А предыдущие и последующие упражнения показывают, что если их начать прогрессировать, то очень даже убивать начинают. К Израилю это непосредственно не относится, но Вы же, кажется, более всеобъемлющие заявления заявляли.

Нет, Вы войной не меряетесь. Это я о тех, кто говорит, что Израиль - последний оплот на острие борьбы цивилизаций и единственный борец. Как-то это смешно звучит на фоне продолжающихся войн в Афганистане и Ираке.

Я не говорю, что правило "клятва гою не считается" действительно существует. Я говорю, что это правило существует в мнэээ популярном сознании. Вот у меня и возникает мысль - а не та же история с клятвой гяуру? Вы суру назвать можете?

Да, приводить рассказ Шукшина "срезал" в качестве аргумента я тоже очень люблю.

[boruch.livejournal.com]

А да. Чтение так себе, вроде Вокруг света. Про Афган я сам этому Жарову могу нарассказать всякого.

[muh2.livejournal.com]

Чтение довольно полезное, хотя, по видимому, в заметной части слизаное с "Lonely Planet". Это я как начинающий бакпэкер говорю.

А Вы были в Афгане между войнами?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну ведь мы с тобой не первый день живем. Подтекст же прозрачен.
А он таков.
Мы и вы - приличные белые люди. Нас захлестывает океан некультурных черножопых. У нас ведь общие враги, с дикой религией, не то что наша (а, у вас не наша? но тоже, наверно, приличная). Но мы воюем, а вы отсиживаетесь, какие-то там гешефтики делаете, какую-то выгоду ищете. Давайте, давайте, быстренько в наш общий окопчик, а то будет хуже. Как, вы не хотите? гуманисты вы сопливые, с вами каши не сваришь. Идите в жопу!

[rezoner.livejournal.com]

Извини, дорогой, ты знаешь, что я тебя люблю и уважаю, но так дискуссии не ведутся. Не надо искать подтекста и приписывать оппоненту наиболее легко отражаемые высказывания. Потому что, действуя такой методой, можно тебя интерпретировать так: мы - приличные белые люди, хотя вслух слово "белые" не говорим. Нас пока не трогают, а вы туда залезли - это ваши проблемы, тем более вы хоть и белые, но евреи, а это не совсем то же самое. И пусть лучше черные вас лупят, чем нас.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Смешной ты. Можно подумать, я никогда не общался с людьми, который этот подтекст мне говорили прямым текстом.

/И пусть лучше черные вас лупят, чем нас./

Да, так очень многие думают. Что ж тут странного? Кто же хочет, чтобы его лупили?

И поверь, если сейчас, к примеру, вдруг в Париже какие-нибудь исламисты взорвут тыщу человек, найдутся люди в, скажем так, немусульманских странах, которые будут очень злорадно потирать руки.

[boruch.livejournal.com]

не думаю, что в израиле найдутся. не, я не скажу что наверняка нет, но когда чего во Франции, у нас сочувствуют.

[rezoner.livejournal.com]

А скажи, если после упомянутого печального события Елисейский дворец начнет операцию по искоренению террористов во Франции, эти люди (потирающие руки) будут кричать о нарушении прав мирных эмигрантов злыми французами?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну пойми ты, что нет такого понятия "мусульманский мир". Это все равно, что сказать "мир узкоглазых" имея в виду японцев, чукчей и татар.

Я в своей жизни общался с самыми разными мусульманами - казахами, узбеками, марокканцами, алжирцами, иранцами, азербайджанцами - ну абсолютно разные народы и абсолютно разные люди внутри народов.

И из того, что сейчас надо мочить ХАМАС (а мочить надо, я уже устал повторять), никак не следует, что надо мочить остальных.

[boruch.livejournal.com]

Такое понятие таки есть. Он неоднороден, у них куча внутренних разборок, но такое понятие есть. И Лига Арабских Государств - сплоченное и объединенное образование, более похожее на НАТО, чем на ООН или Совет Европы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В ЛАГе тоже полно внутренних проблем. Но главное - мусульмане не ограничиваются арабскими странами. Ну какое есть сплочение между башкирами и индонезийцами?

[boruch.livejournal.com]

Не, мочить всех не следует, по целому ряду причин как гуманистического, так и общелогического свойства.

[rezoner.livejournal.com]

1. Про то, что нет такого понятия "мусульманский мир" ты скажи мусульманам, а я посмотрю, что они тебе ответят. Лучше всего - поезжай и выступи на встрече Организации исламской конференция.

Ты же прекрасно понимаешь, что есть различия и сходства, и вопрос в том, в какой они области и как выражены. Двух одинаковых случаев диабета тоже не бывает, однако это не мешает его лечить.

2. Кто-то призывает разве мочить индонезийцев, потому что они мусульмане? Или даже всех арабов? По-моему, когда говорят об опасности ислама, то говорят о тенденции разыгрывать эту карту с другой стороны: когда всех мусульман призывают поддержать священную войну против Израиля, например. Против США, кстати, тоже призывали, после 11/09 это стало менее популярно. В таком случае - все логично: если ислам используется для объединения против тебя, ты будешь против такого ислама.

Но это мы опять возвращаемся на те же круги.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Допустим, что ислам призывает поддержать священную войну против Израиля. Допустим. Хотя я здесь не слышал ни о каких ИСЛАМСКИХ призывах (что говорят обычные мусульмане на кухнях, не знаю, естественно). Но допустим.
Но если следовать твоей логике, то получается, что и евреи всего мира призывают поддержать Израиль в его священной борьбе. Не следует ли тогда наряду с мусульманами дать укорот и мировому еврейству?
И тут понеслась звезда по кочкам...

[candidg.livejournal.com]

У нас тут прикрыли (не совсем, но бучу подняли, муллу вроде поменяли) одну мечеть. Из-за проповедей в плане "бей иноверцев, а точнее израильтян". Ещё до операции в Газе.

Я спросил коллегу на работе (правоверный мусульманин, ест только халял, намаз по пятницам - ездит специально в мечеть)что он по этому поводу думает. Он не слышал, спрашивает что за мечеть. Говорю там и там, вроде в Скарборо. Он - "а эти! так это просто козлы, отморозки полные, их вообще за мусульман считать нельзя".

Так что непохоже на наличие особой солидарности.