Анекдот про Штирлица к Дню Победы.

[vba]

Я смотрю, идут горячие споры, надо ли было раскрашивать "Семнадцать мгновений весны". Но меня интересует другой вопрос - почему этот раскрашенный фильм вдруг будут показывать к Дню Победы? Какое вообще отношение имеет этот фильм к Победе? Это все равно что к юбилею гражданской войны выпустить сборник лучших анекдотов о Василии Ивановиче. Нонсенс!

А вот, интересно, исчерпала ли себя вообще военная тема в отечественном кинематографе? Ну, понятно, что уже давно фильм о войне подразумевает стрелялки, почти что компьютерные, хотя, на мой взгляд, в самых сильных картинах о военном времени батального было совсем не много. Взять, хотя бы "Летят журавли", "На семи ветрах", "На всю оставшуюся жизнь". В одном из лучших фильмов о войне "Дом, в котором я живу" вообще нет ни одной батальной сцены.

Но чем дальше от войны, тем больше стреляют. Я не хочу сказать, что батальное делает фильм плохим. Есть, как мне кажется, немало сильных фильмов про фронт - например, "Торпедоносцы", из недавних картин - "Свои". Но снять фильм о той войне без привлечения тяжелой артиллерии уже не получается. Наверно, потому что для старшего поколения война была просто повсюду. а не только на фронте. А младшее поколение уже понимает войну как место, где локально, где-то в Ачхой-Мартановском районе, творятся запредельные ужасы, но их только там и можно видеть, а не в каком-нибудь Саратове.

Comments

[scottishkot.livejournal.com]

Я вообще больше за "В бой идут одни старики" колгочусь. Он-то - имеет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Безусловно, имеет.
Тут я ничего не имею сказать. Может быть, кому-то больше нравится в цвете, не знаю. Ну так ДВД всегда есть.

[scottishkot.livejournal.com]

Венера, руки. Я все о том же, Док.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну да, руки.
Я, правда, думаю, это, может быть, от того, что я косный? Та пора для меня черно-белая, как военная хроника, и другой быть не может.

[scottishkot.livejournal.com]

Оставьте нам коснеть. Лет 50, не больше. Ну что им стоит.

[wolk-off.livejournal.com]

Судя по всем (я подчёркиваю: всем) фильмам о Великой отечественной войне, снятым года так примерно после 1999, с этой темой в отечественном кинематографе пора заканчивать лет эдак на 30-40.
Потому что для нынешнего поколения режиссёров это уже примерно такой же уровень знакомства с материалом, как истории из XIX века, а кое-какие участники и вообще люди в теме, как назло, ещё живы и обидно хихикают. Вот перемрёт ветераны, их дети и часть внуков - тогда можно будет снимать кино типа "Бронепоезда", и никто не будет гадко хихикать, увидев вот такое (http://wolk-off.livejournal.com/302822.html#cutid1).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, да, я краем глаза видел этот кошмар, но трех минут было достаточно.
Вообще-то да, сейчас сложный период. Каких-нибудь девиц времен Ивана Грозного с обильным макияжем вполне хавают, но вот с последней войной еще не все идет на ура.

[ex-veles-ol.livejournal.com]

А разве надо потребовать у изготовителя картонных лошадок для детских каруселей анатомической правды и адекватной упряжи?
Просто не катайтесь на этих лошадках и всё. И другим не советуйте. Что Вы собственно и делаете...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но настоящие-то лошади нужны!

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Нужны, конечно.
Но они дорого стОят, могут лягнуть или укусить, требуют навыка в обращении и даже не всегда приятно пахнут.
Этот продукт не для массового употребления.

[revoltp.livejournal.com]

"Журавли", да пронзительно. Когда-то случайно начал смотреть, и чуть не плакал.

Из того, что слышал о войне последнее время, больше всего зацепило: в Блокаду Ленинграда среди 200 000 подростков, работавших в военной промышленности погибло 190 000. Больше, чем Освенциме, наверное процент смертности. Правда, исходные данные для статистики я не до конца понял.
Там же восхищались горожанами, так и тронувшими деревья летнего сада (на растопку, тепло могло жизнь спасти). А я бы восхищался бы тем, кто сумел спилить и продилть жизнь свою или своих близких.

[candidg.livejournal.com]

А почему "Семнадцать мгновений весны" не имеют отношения к победе?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Потому что Штирлиц не имеет никакого отношения к военным реалиям того времени. А разборки разных немецких ведомств между собой, просмакованные Семеновым в меру своих способностей, хоть к реалиям и имеют отношение, но очень отдаленное.

Если бы сейчас создать фильм о Superman, который руками бы крошил немецкие танки под Курском, этот фильм тоже не имел бы отношение к победе.

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Да!

[candidg.livejournal.com]

То есть не было разведчиков (или даже шпионов) пусть не в руководстве Германии, но скажем вокруг? А "поющая эскадрилья" соответственно была?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не было разведчиков ни в руководстве Германии, ни вокруг него.

А ты не задумывался, почему Штирлиц стал героем анекдотов определенного характера? Это же символ нелепицы, оксюморона. Я помню, как-то в 80-х я смотрел в Киеве в командировке этот фильм с коллегами. Мы просто умирали со смеху.

Про поющую эскадрилью ничего не могу сказать. Этот фильм для меня стоит, как бы, особняком, он на меня не сильно действует, но я понимаю, что он может действовать. Что касается пения, на самом деле, поют они или не поют, это дела особенно не меняет.

[candidg.livejournal.com]

Анекдоты - это конечно серьезный показатель достоверности, да. И "красной капеллы" наверно тоже не было.

Впрочем, вопрос достоверности имеет крайне слабое отношение к художественному воздействию произведения. Помнится в постеперстроечные времена целый жанр появился - фактологически разоблачения тоталитарного искусства. У Веллера неплохо получалось, у других похуже.

С другой стороны, если вам с коллегами было при просмотре смешно (наверно особенно смешно было в сцене допроса с ребенком), то тут уж как-то разговаривать дальше смысла нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Красная капелла ничего общего не имеет с картиной, нарисованной Ю.Семеновым. Я уже не говорю об уровне внедрения разведчиков в германские военные структуры (Красной капеллой и полковником Исаевым). История советской разведки в Германии во время второй мировой войны, это сплошная трагедия (как, впрочем, и история разведок некоторых других стран антигитлеровской коалиции). Если ты хочешь разговор на высокой ноте, то мое мнение таково, что превращение трагедии в фарс, которое имеет место в указанном произведении, это дело, мягко говоря, некрасивое.

Заметь, что ни одно произведение о войне не подверглось такому анекдотическому переосмыслению, как история о Штирлице. Фарсом родилось, фарсом и осталось.

В осмеянии доперестроечного искусства меня нельзя обвинить. Если ты прочел мой пост, там говорится, что самые лучшие и правдивые фильмы о войне были созданы именно в доперестроечные времена.

[candidg.livejournal.com]

Видишь ли, твое восприятие данного произведения как фарса резко расходится с моим восприятием. И как я понимаю, с восприятием многих людей. Пресловутые анекдоты - это не аргумент в пользу фарса, это всего лишь показатель любви персонажу. Что , кстати, относится и к Чапаеву.

Иными словами, при таком уровне расхождения от разговора лучше воздержаться.

[13-klyaks.livejournal.com]

все равно что к юбилею гражданской войны выпустить сборник лучших анекдотов о Василии Ивановиче. Нонсенс!
А фильм "Чапаев" к этому юбилею выпустить можно?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А почему нет? Чапаев в фильме довольно реальный, фильм достаточно художественный... я думаю, Фурманов с натуры лепил, а братья Васильевы тоже не промах.

[vaysburd.livejournal.com]

Это чисто-конкретно-фиговый листочек на известнокаком месте. Это не победа. Праздновать здесь, увы, нечего. Читайте Суворова и Солонина.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я только не понял, что я должен узнать из Суворова и Солонина? Что такое я не знал из своей жизни?

[vaysburd.livejournal.com]

Ну, насчет жизни не знаю. Но что в этот день подобает не праздновать, а скорбеть и каяться, у этих авторов разъяснено вполне ИМХО убедительно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот это мне совершенно непонятно.
За что должны каяться, скажем, Вы или я? В каких наших преступлениях мы с Вами должны покаяться (речь, конечно, не идет о религиозной стороне)?

[vaysburd.livejournal.com]

Лично разумеется нет. Но ведь покаяние может быть не только индивидуальное. Поскольку я считаю себя частью русского народа, я не снимаю с себя ответственности за все те гадости, которые мы наделали всему миру в 20м веке.