Кто такие извращенцы
Jun. 30th, 2009 06:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vba Дискуссия по поводу голых в банях, как и ожидалось, поставила больше вопросов, чем дала ответов. Были там и очень примечательные комменты, вроде написанного юзером ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimrub:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной парящихся очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки попариться захотел.
Я так и представил себе реплику какого-нибудь крутого мусульманина по поводу нашего черноморского пляжа:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной загорающих очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки позагорать захотел.
Интересно высказалась юзерhildisvini:
Чем тоньше налет цивилизации, тем больше вокруг извращений.
Но на самом деле, даже в рамках одной культуры, понятие "извращение" очень трудно формализовать. Возьмем толковый словарь:
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность.
Ну ерунда полная. Опоздал человек в гости, ему наливают штрафную, а он говорит "Я не пью". Все уже хороши в сосиску, а он противоестественно ведет себя. Он - извращенец?
Или вот шизофреник противоестественно ведет себя. И ненормальный к тому же. Но он же не извращенец.
Неправильно толкует толковый словарь.
Есть еще толковый словарь Ефремовой. Он вот что диктует:
Извращение - противоестественное, болезненное отклонение от физиологических или этических норм.
Тут с самого начала парадокс - а что такое естественное отклонение от физиологических или этических норм? Но не будем придираться. Сосредоточимся на позитивном аспекте - болезненности отклонения. Стало быть, извращение связано с болезнью, болезненностью. Примем это за руководство к действию.
Тогда сразу отметаем всякие совместные бани. Посетители там все здоровые как лоси, включая стариков. То есть, это не извращение, можно париться на здоровье. Тут я, кстати, полностью согласен.
Но дальше какой-то камуфлет получается с содомитами и лесбиянками. Вроде, врачи документально заверили, что это не болезнь. Да и не похожи геи с лесбиянками на больных. Как быть? Тут бы и сам Ю.М.Лужков в тупик стал.
Но вот кто точно и безоговорочно подпадает под графу "извращенцы", так это курильщики. Тут уж и болезней тонна, а отклонений от физиологических норм столько, что хоть ешь противоестественным способом.
В общем, курильщики могут сказать, что что-то тут не так, с толковым словарем Ефремовой.
Можно, конечно, дать определение, к которому никто не будет придираться.
Извращение это такое отклонение от нормы в обществе, которое мораль именно этого общества считает извращением.
Таким образом, сколько бы талиб ни возмущался девушками, лежащими на сочинском пляже в бикини, сколько бы ни называл их извращенками, девушки эти не извращенки.
Но отсюда же следует, что самый отпетый гомосексуалист в Париже не является извращенцем по определению. И никакие возмущения низкими западными нравами, идущие, скажем, из России, не имеют никакой моральной силы. Так же, как иранские критики бикини морально бессильны перед носительницей сочинского купальника.
А дальше следует то, что тем, кто хочет не быть записанными в извращенцы, надо не демонстрировать силой свою правоту, а постепенно менять мораль общества. Другими словами, действовать так, как рекомендовал сионский мудрец Аллен Даллес в своем протоколе, написанном советским писателем Анатолием Ивановым.
dimrub:Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной парящихся очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки попариться захотел.
Я так и представил себе реплику какого-нибудь крутого мусульманина по поводу нашего черноморского пляжа:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной загорающих очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки позагорать захотел.
Интересно высказалась юзер
hildisvini:Чем тоньше налет цивилизации, тем больше вокруг извращений.
Но на самом деле, даже в рамках одной культуры, понятие "извращение" очень трудно формализовать. Возьмем толковый словарь:
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность.
Ну ерунда полная. Опоздал человек в гости, ему наливают штрафную, а он говорит "Я не пью". Все уже хороши в сосиску, а он противоестественно ведет себя. Он - извращенец?
Или вот шизофреник противоестественно ведет себя. И ненормальный к тому же. Но он же не извращенец.
Неправильно толкует толковый словарь.
Есть еще толковый словарь Ефремовой. Он вот что диктует:
Извращение - противоестественное, болезненное отклонение от физиологических или этических норм.
Тут с самого начала парадокс - а что такое естественное отклонение от физиологических или этических норм? Но не будем придираться. Сосредоточимся на позитивном аспекте - болезненности отклонения. Стало быть, извращение связано с болезнью, болезненностью. Примем это за руководство к действию.
Тогда сразу отметаем всякие совместные бани. Посетители там все здоровые как лоси, включая стариков. То есть, это не извращение, можно париться на здоровье. Тут я, кстати, полностью согласен.
Но дальше какой-то камуфлет получается с содомитами и лесбиянками. Вроде, врачи документально заверили, что это не болезнь. Да и не похожи геи с лесбиянками на больных. Как быть? Тут бы и сам Ю.М.Лужков в тупик стал.
Но вот кто точно и безоговорочно подпадает под графу "извращенцы", так это курильщики. Тут уж и болезней тонна, а отклонений от физиологических норм столько, что хоть ешь противоестественным способом.
В общем, курильщики могут сказать, что что-то тут не так, с толковым словарем Ефремовой.
Можно, конечно, дать определение, к которому никто не будет придираться.
Извращение это такое отклонение от нормы в обществе, которое мораль именно этого общества считает извращением.
Таким образом, сколько бы талиб ни возмущался девушками, лежащими на сочинском пляже в бикини, сколько бы ни называл их извращенками, девушки эти не извращенки.
Но отсюда же следует, что самый отпетый гомосексуалист в Париже не является извращенцем по определению. И никакие возмущения низкими западными нравами, идущие, скажем, из России, не имеют никакой моральной силы. Так же, как иранские критики бикини морально бессильны перед носительницей сочинского купальника.
А дальше следует то, что тем, кто хочет не быть записанными в извращенцы, надо не демонстрировать силой свою правоту, а постепенно менять мораль общества. Другими словами, действовать так, как рекомендовал сионский мудрец Аллен Даллес в своем протоколе, написанном советским писателем Анатолием Ивановым.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-30 07:24 pm (UTC)мне кажется, Вам совсем скучно и просто очень хочется поболтать?
Ладно, поболтаем
Можно ли все действия всех людей загнать в рамки понимания всеми людьми?
иногда люди вообще не понимают, что делают, а другие люди их действия философски осмысливают - это очень весело со стороны наблюдать
Ну вот, Финляндия - там вообще в аквапарках вход в сауны запрещен в любой тряпочке, прямо знак нарисован даже для русских "Тряпочкам - нет!"
Я в купальнике зашла - так на меня финны заорали: "Давай снимай! кабудто не знаешь - низзя!"
У меня ума хватило, прикинулась русской и сижу, будто их языка и не понимаю.
Так они психанули и ушли совсем, и я одна осталась. И разделась тогда - и всем хорошо стало ( ну или по крайней мере мне)
А потом приехала ко мне в Финку группа админов во главе и поехали мы в этот же аквапарк и глава их спокойно, ни секунды не моргнув, догола и в баньку, а мы с тетками рот нараспашку и отдышаться не можем от смущения. оказалось, он в аквапарк этот каждые выходные ездит, и это у него давно стало в порядке вещей потому что.
А мы пришли в себя и решили испытать - ну как это будет - столько голых мужиков, и мы приличные, к ним голыми???
Долго рассказывать подробно, как ломка проходила, но некоторые просто эксперимент на себе в тот день поставили по ломке стереотипов, понимая, что ломают в себе стереотипы. Был ли в этом смысл, не мне судить. Люди попробовали преодолеть в себе какой-то барьер и сделали это на глазах у всех.
Правда, вылетели оттуда через минуту. Но они оттуда уже другими вернулись.
Ну вот, на вечер Вам хватит моей ремарочки? чтоб со смаком думать? :-)))
У каждого своя мотивация и на всех рамок просто может не хватить, имхо
no subject
Date: 2009-06-30 08:06 pm (UTC)(Кстати, в настоящей сауне действительно нельзя быть в купальнике, независимо от того, один ты, не один. Не должно быть никакой синтетики, которая пота не впитывает. Так что Ваших финнов, которые были недовольны, я вполне понимаю. Это все равно, что за русским столом, кто-нибудь водку вылил бы в кастрюлю и килограмм льда туда бы добавил, чтобы вкус был лучше).
Но я немного о другом писал. Об агрессивном неприятии того, что тебе кажется извращением.
no subject
Date: 2009-07-01 05:43 am (UTC)то, что НАМ кажется нормой - ИМ не подходит, а мы считаем ИХ мир извращением
Им на это наплевать, думаю. так велик ли смысл это обсуждать? никто ж никого не переубедит
и если ИХ мир не задевает НАШЕГО - то и смысла нет в словах тогда
А вот есть вещи, когда мы не просто можем, но и должны ГОВОРИТЬ - а мы молчим...
это посерьезнее...
(МЫ - ЭТО ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ПЕРЕЖИВАЮЩИЕ И ЖЕЛАЮЩИЕ СДЕЛАТЬ МИР ПОЛУЧШЕ ВСЕ-ТАКИ)
К примеру? да к примеру Доктор Лиза - и далее как пойдем по шагам от нее ( по медицинским шагам) - так не только говорить - уже орать в голос надо - вот где полное отсутствие и морали, и этики, тут просто вообще обесчеловечивание жуть-жуть
ну и так далее
no subject
Date: 2009-07-01 09:06 am (UTC)Так вот я, как раз, и писал, что такой взгляд бессмысленен и бесплоден. Не надо считать ИХ мир извращением, он не извращение, так же, как не извращение сочинский купальник, кто бы что ни говорил. Но можно не присоединяться к тому миру.
Есть простая аналогия. Кто-то ест устриц. Тот, кто их не терпит, может сказать - поедание устриц это извращение. А может сказать - пусть тот, кто любит устриц, ест их на здоровье. А мне они не подходят.
Первый подход бесплоден и вреден, так как порождает вражду. Второй подход никакой вражды не порождает.
no subject
Date: 2009-07-01 09:26 am (UTC)Насчет Финляндии и сауны - помнится лет -надцать, нет уже , просто -цать, назад был я на конференции. Был банкет, перед банкетом сауна. Банкет был на краю бассейна, на другой край выходила сауна. Финны, учитывая состав банкетующих (много американцев и советских) чинно ходили в плавках. И даже когда некий молодой американец таки плюхнулся в бассейн нагишом - все равно продолжали ходить в плавках. На другом банкете, тоже в Финляндии, и тоже с большим количеством американцев и, кажется, уже русских, финки в сауну заходили к купальниках, а финны - без.
no subject
Date: 2009-07-01 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 10:24 am (UTC)Но я не совсем о том, я в присущем мне стиле "зануда" о том, что пот нынешняя синтетика впитывает, так что причина ожога должна быть в другом. Более высокая теплопроводность, стекающие где не надо капли расплавленных плавок... что нибудь такое.
no subject
Date: 2009-07-01 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-01 02:03 pm (UTC)Кстати, ежели ты без полотенца, тебя из немецкой бани вышибут тут же.