Кто такие извращенцы

[vba]

Дискуссия по поводу голых в банях, как и ожидалось, поставила больше вопросов, чем дала ответов. Были там и очень примечательные комменты, вроде написанного юзером dimrub:

Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной парящихся очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки попариться захотел.

Я так и представил себе реплику какого-нибудь крутого мусульманина по поводу нашего черноморского пляжа:
Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной загорающих очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки позагорать захотел.

Интересно высказалась юзер hildisvini:
Чем тоньше налет цивилизации, тем больше вокруг извращений.

Но на самом деле, даже в рамках одной культуры, понятие "извращение" очень трудно формализовать. Возьмем толковый словарь:
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность.
Ну ерунда полная. Опоздал человек в гости, ему наливают штрафную, а он говорит "Я не пью". Все уже хороши в сосиску, а он противоестественно ведет себя. Он - извращенец?
Или вот шизофреник противоестественно ведет себя. И ненормальный к тому же. Но он же не извращенец.

Неправильно толкует толковый словарь.

Есть еще толковый словарь Ефремовой. Он вот что диктует:

Извращение - противоестественное, болезненное отклонение от физиологических или этических норм.

Тут с самого начала парадокс - а что такое естественное отклонение от физиологических или этических норм? Но не будем придираться. Сосредоточимся на позитивном аспекте - болезненности отклонения. Стало быть, извращение связано с болезнью, болезненностью. Примем это за руководство к действию.

Тогда сразу отметаем всякие совместные бани. Посетители там все здоровые как лоси, включая стариков. То есть, это не извращение, можно париться на здоровье. Тут я, кстати, полностью согласен.

Но дальше какой-то камуфлет получается с содомитами и лесбиянками. Вроде, врачи документально заверили, что это не болезнь. Да и не похожи геи с лесбиянками на больных. Как быть? Тут бы и сам Ю.М.Лужков в тупик стал.

Но вот кто точно и безоговорочно подпадает под графу "извращенцы", так это курильщики. Тут уж и болезней тонна, а отклонений от физиологических норм столько, что хоть ешь противоестественным способом.

В общем, курильщики могут сказать, что что-то тут не так, с толковым словарем Ефремовой.

Можно, конечно, дать определение, к которому никто не будет придираться.

Извращение это такое отклонение от нормы в обществе, которое мораль именно этого общества считает извращением.

Таким образом, сколько бы талиб ни возмущался девушками, лежащими на сочинском пляже в бикини, сколько бы ни называл их извращенками, девушки эти не извращенки.

Но отсюда же следует, что самый отпетый гомосексуалист в Париже не является извращенцем по определению. И никакие возмущения низкими западными нравами, идущие, скажем, из России, не имеют никакой моральной силы. Так же, как иранские критики бикини морально бессильны перед носительницей сочинского купальника.

А дальше следует то, что тем, кто хочет не быть записанными в извращенцы, надо не демонстрировать силой свою правоту, а постепенно менять мораль общества. Другими словами, действовать так, как рекомендовал сионский мудрец Аллен Даллес в своем протоколе, написанном советским писателем Анатолием Ивановым.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так, я думаю, многие местные люди тоже присоединились бы к Вам в Вашем возмущении. Кто открыто, а кто про себя. Мне не кажется, что отжимания на надгробиях это в рамках немецкой культуры. А людей, выходящих за рамки, где угодно можно найти.

[hildisvini.livejournal.com]

Ну да, для немцев в целом это нехарактерно совершенно. Например, на кладбищах запрещено ездить на велосипедах, а отжиматься от надгробий просто никому в голову не пришло прямо запретить, видимо.

Просто это как раз тот случай, когда цивилизация уже налетела, а культура еще нет, и фигня получилась совершенно противоположная подозрениям в извращениях по любому поводу, но не менее неприятная.

[cdf-easy.livejournal.com]

Вообще помоему вся эта система поклонения и почитания закопанных трупов людей немного больна.
И к культуре никакого отношения не имеет.

[hildisvini.livejournal.com]

Вообще помоему вся эта система поклонения и почитания закопанных трупов людей немного больна.

Это как раз совершенно неважно.

И к культуре никакого отношения не имеет.

Прямо - не имеет. В отличие от соблюдения общепринятых норм и некоторого в этом смысле самоограничения.
Можно быть атеистом или религиозным человеком - это не имеет прямого отношения к культуре, а, скажем, вести себя вызывающе в церкви, например, громко петь или прыгать по скамейкам - это уже исключительно понятие культуры.

[cdf-easy.livejournal.com]

>Это как раз совершенно неважно.
А помоему очень важно, подчиняться бессмысленным вещам сложнее чем осмысленным.

>Прямо - не имеет. В отличие от соблюдения общепринятых норм и
>некоторого в этом смысле самоограничения.
Т.е. если большинство будет носить красный клоунский нос, то не носить его будет некультурно?

>а, скажем, вести себя вызывающе в церкви, например, громко петь или прыгать по
> скамейкам - это уже исключительно понятие культуры
Это некультурно потомучто мешает окружающим. Отжимание от памятника по факту никому не мешает.

[hildisvini.livejournal.com]

Это некультурно потомучто мешает окружающим. Отжимание от памятника по факту никому не мешает.

Это некультурно не потому, что мешает окружающим, а потому, что оскорбляет их чувства. Поэтому неношение клоунского носа вряд ли будет некультурным, как сейчас вряд ли некультурно его ношение (в обычных ситуациях, мне сейчас лень выдумывать специальные случаи).

[cdf-easy.livejournal.com]

>Это некультурно не потому, что мешает окружающим, а потому,
>что оскорбляет их чувства.
Нет такого действия которое не оскорбляло бы чьито чувства. Некоторые люди самим фактом своего существования оскорбляют чувства других людей.
Оскорбленные чувства это проблема оскорбленных людей, а не тех кто эти чувства оскорбляет(если действие небыло задумано специально как оскорбление).

[hildisvini.livejournal.com]

Для дифференцирования таких действий и существуют общепринятые нормы, см. выше.

[cdf-easy.livejournal.com]

Не существует общепринятых норм, в россии присутствуют все мировые религии, куча сект, куча национальностей и куча культур. Общепринят только уголовный кодекс.

[hildisvini.livejournal.com]

Вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать, но вам хочется поспорить.

[cdf-easy.livejournal.com]

Да я понимаю что вы хотите сказать, но я с этим не согласен.
За слова- "их действия оскорбляют мои чувства" помоему надо высылать человека в антарктиду, там его никто не оскорбит.